Jordan B. Peterson

[RaHaN]

Je réclame l'interview par CP.

[Rincevent]

  Le 13/12/2018 à 10:16, Liber Pater a dit :

Il est quand même très nul Martin Weill. Il pose des questions sans vraiment écouter la réponse, et je ne suis pas sûr qu'il comprenne toutes les subtilités que JP fait en expliquant ses idées.

Expand  

Et les sous-titres FR traduits à la va-comme-je-te-pousse font perdre un peu plus encore de subtilités, rendant la conversation incompréhensible. 

 

  Le 13/12/2018 à 11:16, Restless a dit :

Je réclame l'interview par CP.

Expand  

Owi owi owi !

[F. mas]

Si quelqu'un veut écrire un petit article sur cette escroquerie lamentable, il est le bienvenu (400 mots).

[Nigel]

Elle est marrante cette interview. Quand il parle de l'inégalité salariale, le mec de Quotidien n'a visiblement aucune réponse à donner à Peterson. Preuve qu'on a toujours eu raison sur cette question. 

 

Et la fin où il révèle son salaire au calme. Ahah, c'est fou. 

[Johnnieboy]

  Le 13/12/2018 à 15:21, Nigel a dit :

Elle est marrante cette interview. Quand il parle de l'inégalité salariale, le mec de Quotidien n'a visiblement aucune réponse à donner à Peterson. Preuve qu'on a toujours eu raison sur cette question. 

 

Et la fin où il révèle son salaire au calme. Ahah, c'est fou. 

Expand  

 

 

Pas le courage de mater la vidéo. Il gagne combien Peterson ?

[Mégille]

Le pire, c'est que vu à quel point ce qu'ils ont sélectionné est déjà mesuré, l'argumentaire dans son entier devait être très difficile à rejeter en bloc. Et le journaliste étant un jeune homme blanc, j'ai du mal à croire qu'il n'ait pas été touché un instant (je conçois qu'il puisse y avoir des blocages supplémentaires pour les femmes et les trans avec ce genre de discours). Mais la volonté de le piéger et de ridiculiser est plus forte que le léger intérêt qu'il est susceptible d'avoir pour la vérité et la justice, visiblement.

[Soda]

  Le 13/12/2018 à 15:28, Johnnieboy a dit :

 

 

Pas le courage de mater la vidéo. Il gagne combien Peterson ?

Expand  

Environs un demi-million par mois.

[Dardanus]

Mais, enfin, que peut-il faire de tout cet argent ? C'est trop pour un seul homme.

Et de toute façon, on n'est pas riche impunément.

Zut, il n'est pas Français.

Encore un manque à gagner pour le Trésor public.

[Rincevent]

  Le 13/12/2018 à 15:28, Johnnieboy a dit :

Pas le courage de mater la vidéo. Il gagne combien Peterson ?

Expand  

Dis un chiffre, pour voir ? Il gagne davantage.

 

  Le 13/12/2018 à 15:29, Mégille a dit :

Le pire, c'est que vu à quel point ce qu'ils ont sélectionné est déjà mesuré, l'argumentaire dans son entier devait être très difficile à rejeter en bloc. Et le journaliste étant un jeune homme blanc, j'ai du mal à croire qu'il n'ait pas été touché un instant (je conçois qu'il puisse y avoir des blocages supplémentaires pour les femmes et les trans avec ce genre de discours). Mais la volonté de le piéger et de ridiculiser est plus forte que le léger intérêt qu'il est susceptible d'avoir pour la vérité et la justice, visiblement.

Expand  

Le journaliste semble être un jeune homme blanc, mais "il ne faut pas confondre identité de race et expression de race, sinon on va déjà mal partir". Si ça se trouve, le journaliste ne se représente pas comme blanc, mais comme membre de whatever groupe opprimé-donc-non-blanc.

[RaHaN]

  Le 13/12/2018 à 20:01, Rincevent a dit :

comme membre de whatever groupe opprimé-donc-non-blanc

Expand  

au hasard, journaliste ?  

[Extremo]

  Le 13/12/2018 à 20:01, Rincevent a dit :

Le journaliste semble être un jeune homme blanc, mais "il ne faut pas confondre identité de race et expression de race, sinon on va déjà mal partir". Si ça se trouve, le journaliste ne se représente pas comme blanc, mais comme membre de whatever groupe opprimé-donc-non-blanc.

Expand  

 

Qu'est-ce qui te fait dire qu'il semble blanc ?

[Soda]

Liborg forum pleins d'hommes blancs privilégiés raciste, homophobe, transophobe etc...

[Rincevent]

  Le 13/12/2018 à 23:33, Soda a dit :

Liborg forum pleins d'hommes blancs privilégiés raciste, homophobe, transophobe etc...

Expand  

On n'a plus qu'à renommer Liborg en "La Cage aux phobes" !

[Soda]

  Le 14/12/2018 à 00:06, Rincevent a dit :

On n'a plus qu'à renommer Liborg en "La Cage aux phobes" !

Expand  

[L'affreux]

  Le 13/12/2018 à 15:37, Soda a dit :

Environs un demi-million par mois.

Expand  

 

La vache !

Ça vaut parfois quelque chose d'être intelligent.

[Mégille]

  Le 14/12/2018 à 09:18, L'affreux a dit :

 

La vache !

Ça vaut parfois quelque chose d'être intelligent.

Expand  

 

Gad Saad doit être deg, et est sans doute en train de se demander comment ajouter un coté "développement personnel" à ses coups de gueules

[Rincevent]

  Le 14/12/2018 à 09:22, Mégille a dit :

Gad Saad doit être deg, et est sans doute en train de se demander comment ajouter un coté "développement personnel" à ses coups de gueules

Expand  

Oooh, allons, tu n'es quand même pas en train de sous-entendre que les Libanais aiment l'argent ?

[Flashy]

  Le 13/12/2018 à 20:01, Rincevent a dit :

Le journaliste semble être un jeune homme blanc, mais "il ne faut pas confondre identité de race et expression de race, sinon on va déjà mal partir". Si ça se trouve, le journaliste ne se représente pas comme blanc, mais comme membre de whatever groupe opprimé-donc-non-blanc.

Expand  

 

Tu penses que le journaliste est juif?

[Rübezahl]

  Le 12/11/2018 à 09:31, Eltourist a dit :

Vers 2013/2014 quand on a vu ce bordel arriver (gamergate, etc.) beaucoup de monde disait : "Mais non les SJW sont minoritaires et marginaux, ils ne vont jamais avoir d'impact sur le monde réel"  

Expand  

C'est vrai.

Comme quoi le désir de cucul est puissant dans une bonne partie de la population.

Ceci dit, je me demande si le retour de manivelle n'est pas en train de se profiler. Et si ça se produit réellement, il y aura peut-être même de la vengeance (pas volée).

 

[Rincevent]

  Le 14/12/2018 à 09:32, Flashy a dit :

Tu penses que le journaliste est juif?

Expand  

Bah écoute, moi je suis juif, mais je n'ai aucun problème à dire que je suis aussi blanc, occidental, whatever le nom du groupe des méchants officiels. Le fait est que, pour beaucoup de juifs américains, ça leur écorcherait la gueule de reconnaître qu'ils le sont aussi (pour un tas de raisons merdiques). Ça ne poserait pas trop de problèmes si ils avaient le bon goût de garder cette névrose pour eux, mais ce n'est hélas pas le cas.

[Zehlaie]

  Le 14/12/2018 à 09:58, Rübezahl a dit :

C'est vrai.

Comme quoi le désir de cucul est puissant dans une bonne partie de la population.

Ceci dit, je me demande si le retour de manivelle n'est pas en train de se profiler. Et si ça se produit réellement, il y aura peut-être même de la vengeance (pas volée).

 

Expand  

 

Est-ce que l'élection de Donald Trump, quand bien même la question est plus vaste que ça (économique, sentiment de déclassement et de rejet des élites urbaines), n'en est pas déjà un quelque part ?

[Rübezahl]

  Le 14/12/2018 à 11:13, Zehlaie a dit :

Est-ce que l'élection de Donald Trump, quand bien même la question est plus vaste que ça (économique, sentiment de déclassement et de rejet des élites urbaines), n'en est pas déjà un quelque part ?

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ama oui, absolument.

Et même si la question est plus vaste, le rejet de la SJWsphere a probablement largement fourni le différentiel permettant de gagner l'élection.

 

Par ailleurs, la peste SJW étant internationale (si pas mondiale),

alors il n'y a/aurait pas de surprise à ce que le rejet soit aussi international.

 

Ceci dit, perso je ne suis sûr de rien. Par définition la dinguerie est du domaine de l'infini et donc multiforme.

C'est l'hydre de Lerne. Même si des têtes sont coupées, ça repousse.

 

Une nouveauté du monde moderne est que les productifs (petits et grands) doivent non seulement être productifs,

mais il leur faut désormais en plus se battre une racaille socialiste mondialisée et bien organisée.

ça prend du temps de comprendre cette nouvelle donne, puis de se donner les moyens de chercher des défenses.

... pas si facile, ni pour les petits, ni pour les gros.

 

 

[RaHaN]

  Le 13/12/2018 à 12:18, F. mas a dit :

Si quelqu'un veut écrire un petit article sur cette escroquerie lamentable, il est le bienvenu (400 mots).

Expand  

J'ai déjà 2 traductions sous le bras et 1 article sur Cuba à refaire (car perdu suite à un formatage mal géré), donc sans moi.

 

Par contre, je réitère la demande d'interview. Ne pourrait-on pas s'accorder ici sur une série de quelques questions sur différents sujets (des plus classiques comme sur les NPC, et son livre pour une entrée en matière mais aussi plus poussé sur la psychologie morale par exemple), et tenter une approche genre "on a vu vos interviews par Quotidien et Slate et c'est de la merde, voilà ce qu'on vous propose nous" ? 

[Tipiak]

  Le 13/12/2018 à 12:18, F. mas a dit :

Si quelqu'un veut écrire un petit article sur cette escroquerie lamentable, il est le bienvenu (400 mots).

Expand  

 

Je vais tenter quelque chose. Je posterai un premier jet ici d'ici ce soir pour avoir vos retours.

[Tipiak]

Voilà pour commencer, qu'en pensez-vous ? N'hésitez pas à proposer des suggestions ou des reformulations.

 

EDIT : deuxième version quelques posts plus bas.

 

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« Quotidien » en flagrant délit de mauvais journalisme

 

L’émission Quotidien a récemment publié une interview du psychologue et intellectuel canadien Jordan Peterson, célèbre figure outre-Atlantique. Entre mauvaise foi et troncage excessif, le résultat est plus que critiquable.

 

Jordan Peterson est un  psychologue clinicien et intellectuel canadien ayant enseigné la psychologie à Harvard dans les années 1990 puis à l’Université de Toronto depuis 1998. Il s’est fait connaître du grand public en s’opposant au politiquement correct, au post-modernisme, aux excès du féminisme actuel et aux politiques identitaires de gauche comme de droite. Il est également connu pour encourager les gens à prendre leurs responsabilités dans la vie plutôt que de se réfugier dans une position de victime de la société. Il a une forte présence sur les réseaux sociaux, en particulier sur sa chaîne Youtube sur laquelle il a mis en ligne de nombreux cours qu’il a donné à l’université ainsi que des interviews et conférences.

 

Quotidien a récemment publié une vidéo-interview de Jordan Peterson. L’émission avait mille opportunités de faire de cette interview un moment de réflexion sur l’état de notre société, sur l’évolution des valeurs morales occidentales, sur la politique actuelle et d’autres sujets d’intérêt, mais elle a préféré se vautrer dans la tentative de buzz bas-de-gamme.

 

 

 

Commençons par la description de la vidéo. Peterson défendrait « des positions ultra-conservatrices »… en approuvant l’égalité en droit des hommes et des femmes, en approuvant le rôle qu’ont jouées les suffragettes et Rosa Parks dans la libération de la femme, en approuvant la fin de la discrimination légale des homosexuels et en s’opposant aux politiques identitaires de droite et de gauche ? Il serait la « caution intello de l’alt right, l’ultra droite américaine »… alors qu’il s’est opposé à ce positionnement que lui ont donné ces détracteurs, que rien n’indique qu’il soit de ce bord, et qu’il se réclame plutôt du libéralisme ? Il défendrait « un nouvel ordre patriarcal »… alors qu’il est un fervent défenseur de l’égalité en droit des hommes et des femmes et qu’il considère que l’on vit dans une hiérarchie de compétences, qu’il convient de protéger, et non dans une hiérarchie de domination masculine ? De toute évidence, Quotidien n’y comprend rien ou ne veut rien y comprendre.

 

Quant à l’interview elle-même, le journaliste Martin Weill n’a pas hésité à déformer à plusieurs reprises les propos passés de Jordan Peterson, par exemple en tentant de faire croire qu’il aurait dit qu’il faudrait que les femmes arrêtent de se mettre du rouge à lèvres pour éviter le harcèlement sexuel au travail. Malgré tous les efforts de M. Weill pour faire passer son interlocuteur pour un conservateur misogyne, celui-ci parvient à rétablir la vérité sur ce qu’il a dit et à exposer son point de vue beaucoup plus nuancé, à savoir que le maquillage étant un signal sexuel, il n’est pas absurde d’avoir un débat de société sur son autorisation ou non sur les lieux de travail, tout en soulignant que le maquillage de la femme n’est en rien une excuse pour les comportements déplacés de l’homme.

 

On notera aussi la tentative typiquement française de faire passer Jordan Peterson pour une odieuse personne sous prétexte qu’il gagne beaucoup d’argent au travers de ses diverses actions entreprises pour aider les gens à mieux vivre leur vie. Mais au grand dam de Martin Weill, M. Peterson, imperturbable, assume ses hauts revenus. Après tout, un psychologue ou un médecin exploite-t-il ses patients sous prétexte qu’il fait payer ses services ? Et un journaliste exploite-t-il ses lecteurs et ses spectateurs en faisant de même ?

 

Ajoutez à tout cela un troncage omniprésent qui donne un arrière-goût désagréable de censure et vous obtenez ce que le journalisme a de moins glorieux à montrer : une interview à charge malhonnête et sans intérêt. Heureusement, à voir les commentaires qu’a suscité la vidéo, les internautes ne sont pas dupes et critiquent le mauvais journalisme de Quotidien.

 

[RaHaN]

Cool cool !

 

  Le 14/12/2018 à 18:17, Tipiak a dit :

que le maquillage étant un signal sexuel,

Expand  

 

J'aurai dis *étant perçu comme*. (voire ajouté qu'il dit signal, et que c'est traduit comme excitation, histoire de bien montrer l'imposture.)

Quelques liens :  Lip colour affects perceived sex typicality and attractiveness of human faces.

Does Red Lipstick Really Attract Men? an Evaluation in a Bar

Revisiting the Red Effect on Attractiveness and Sexual Receptivity

 

Un autre point à relever aussi peut-être, c'est le décalage entre l'attitude posée de Peterson, et le ton de la voix du doubleur qui s'excite tout seul à certains moments, faisant ainsi Peterson comme agressif alors qu'il n'en est rien.

[Tipiak]

  Le 14/12/2018 à 18:57, Restless a dit :

Cool cool !

 

 

J'aurai dis *étant perçu comme*. (voire ajouté qu'il dit signal, et que c'est traduit comme excitation, histoire de bien montrer l'imposture.)

Quelques liens :  Lip colour affects perceived sex typicality and attractiveness of human faces.

Does Red Lipstick Really Attract Men? an Evaluation in a Bar

Revisiting the Red Effect on Attractiveness and Sexual Receptivity

 

Un autre point à relever aussi peut-être, c'est le décalage entre l'attitude posée de Peterson, et le ton de la voix du doubleur qui s'excite tout seul à certains moments, faisant ainsi Peterson comme agressif alors qu'il n'en est rien.

Expand  

 

Merci pour le retour, j'ai changé la formulation et casé les liens. J'avais pas vu la version doublée, effectivement c'est une vraie arnaque. J'ai rajouté un paragraphe pour en parler. J'ai aussi cité la charte d'éthique des journalistes à la fin pour faire contraste avec le torchon de ce Martin Weill. C'est too much ou ça le fait ?

 

EDIT : changement de titre et de mentions de Quotidien, l'interview est d'un ex-journaliste de Quotidien et est juste publiée sur leur chaîne si je comprends bien...

 

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Jordan Peterson interviewé par Martin Weill : le journalisme au plus bas

 

L’émission Quotidien a récemment publié sur sa chaîne Youtube une interview du psychologue et intellectuel canadien Jordan Peterson, célèbre figure outre-Atlantique. Entre mauvaise foi, traductions approximatives et troncage excessif, le résultat est plus que critiquable.

 

Jordan Peterson est un psychologue clinicien et intellectuel canadien ayant enseigné la psychologie à Harvard dans les années 1990 puis à l’Université de Toronto depuis 1998. Il s’est fait connaître du grand public en s’opposant au politiquement correct, au post-modernisme, aux excès du féminisme actuel et aux politiques identitaires de gauche comme de droite. Il est également connu pour encourager les gens à prendre leurs responsabilités dans la vie plutôt que de se réfugier dans une position de victime de la société. Il a une forte présence sur les réseaux sociaux, en particulier sur sa chaîne Youtube sur laquelle il a mis en ligne de nombreux cours qu’il a donné à l’université ainsi que des interviews et conférences.

 

La chaîne Youtube de Quotidien a récemment publié une interview vidéo de Jordan Peterson. Le journaliste avait mille opportunités de faire de cette interview un moment de réflexion sur l’état de notre société, sur l’évolution des valeurs morales occidentales, sur la politique actuelle et d’autres sujets d’intérêt, mais il a préféré se vautrer dans la tentative de buzz bas-de-gamme.

 

 

Commençons par la description de la vidéo. Peterson défendrait « des positions ultra-conservatrices »… en approuvant l’égalité en droit des hommes et des femmes, en approuvant le rôle qu’ont joué les suffragettes et Rosa Parks dans la libération de la femme, en approuvant la fin de la discrimination légale des homosexuels et en s’opposant aux politiques identitaires de droite et de gauche ? Il serait la « caution intello de l’alt right, l’ultra droite américaine »… alors qu’il s’est opposé à ce positionnement que lui ont donné ces détracteurs, que rien n’indique qu’il soit de ce bord, et qu’il se réclame plutôt du libéralisme ? Il défendrait « un nouvel ordre patriarcal »… alors qu’il est un fervent défenseur de l’égalité en droit des hommes et des femmes et qu’il considère que l’on vit dans une hiérarchie de compétences, qu’il convient de protéger, et non dans une hiérarchie de domination masculine ? De toute évidence, Quotidien n’y comprend rien ou ne veut rien y comprendre.

 

Quant à l’interview elle-même, le journaliste Martin Weill n’a pas hésité à déformer à plusieurs reprises les propos passés de Jordan Peterson, par exemple en tentant de faire croire qu’il aurait dit qu’il faudrait que les femmes arrêtent de se mettre du rouge à lèvres pour éviter le harcèlement sexuel au travail. Malgré tous les efforts de M. Weill pour faire passer son interlocuteur pour un conservateur misogyne, celui-ci parvient à rétablir la vérité sur ce qu’il a dit et à exposer son point de vue beaucoup plus nuancé, à savoir que le maquillage étant perçu comme un signal sexuel (ce que la science a déjà prouvé à plusieurs reprises), il n’est pas absurde d’avoir un débat sur son autorisation ou non sur les lieux de travail, tout en soulignant que le maquillage de la femme n’est en rien une excuse pour les comportements déplacés de l’homme.

 

À noter que ce passage sur le rouge à lèvre a été doublé en français pour passer dans l’émission de Martin Weill intitulée « Les nouveaux gourous ». Non content de mettre le professeur Peterson dans la catégorie des « gourous machos » avec lesquels il n’a rien à voir, le journaliste et son équipe en profitent pour le doubler avec une voix et un vocabulaire agressifs qui ne correspondent pas du tout à la réalité de l’interview qui s’est déroulée calmement. Non, M. Weill, « I don’t care » ne se traduit pas par « Je m’en fous » mais par exemple par « Ça m’est égal » ou à la limite par « Je m’en fiche ».

 

On notera aussi la tentative typiquement française de faire passer Jordan Peterson pour une odieuse personne sous prétexte qu’il gagne beaucoup d’argent au travers de ses diverses actions entreprises pour aider les gens à mieux vivre leur vie. Mais au grand dam de Martin Weill, M. Peterson, imperturbable, assume ses hauts revenus. Après tout, un psychologue ou un médecin exploite-t-il ses patients sous prétexte qu’il fait payer ses services ? Et un journaliste exploite-t-il ses lecteurs et ses spectateurs en faisant de même ?

 

Ajoutez à tout cela un troncage omniprésent qui donne un arrière-goût désagréable de censure et vous obtenez ce que le journalisme a de moins glorieux à montrer : une interview à charge malhonnête et sans intérêt. Heureusement, à voir les commentaires qu’a suscité la vidéo, les internautes ne sont pas dupes et critiquent le mauvais journalisme de Martin Weill.

 

Pour finir, on rappellera à toute fins utiles que la Charte d’éthique professionnelle des journalistes stipule entre autres que le journaliste :

• Respecte la dignité des personnes et la présomption d’innocence ; 
• Tient l’esprit critique, la véracité, l’exactitude, l’intégrité, l’équité, l’impartialité, pour les piliers de l’action journalistique ; tient l’accusation sans preuve, l’intention de nuire, l’altération des documents, la déformation des faits, le détournement d’images, le mensonge, la manipulation, la censure et l’autocensure, la non vérification des faits, pour les plus graves dérives professionnelles.

 

[Jukebox]

Après, c'est Quotidien, connus pour leur haine de l'honnêteté journalistique. Et ça s'est vu dès le titre. 

Soit Peterson ne s'est pas du tout renseigné sur Quotidien, ce qui m'étonnerait ; soit il est un peu masochiste et aime débattre face à des murs malhonnêtes. 

[Cthulhu]

  Le 15/12/2018 à 03:45, Jukebox a dit :

soit il est un peu masochiste et aime débattre face à des murs malhonnêtes. 

Expand  

 

Son côté martyr chrétien qui le fait aller prêcher dans les recoins sombres du journalisme.

[Soda]

  Le 15/12/2018 à 03:45, Jukebox a dit :

Après, c'est Quotidien, connus pour leur haine de l'honnêteté journalistique. Et ça s'est vu dès le titre. 

Soit Peterson ne s'est pas du tout renseigné sur Quotidien, ce qui m'étonnerait ; soit il est un peu masochiste et aime débattre face à des murs malhonnêtes. 

Expand  

Je pense qu'il a accepté l'interview pour promouvoir son livre, un bad buzz reste du buzz, et les journalistes français ne doivent pas se bousculer pour lui.