Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Hayek's plosive]

Le 31/10/2019 à 01:15, Zagor a dit :

"le libéralisme est-il compatible avec la démocratie?"

 

Évidemment que non. 

[poincaré]

Citation

-Enfin, lors d'une université d'été à Prague sur le libéralisme classique organisée par une université libérale tchèque, il y avait un groupe d'Etudiant américain qui avait été invité pour celle-ci. Lors d'une des sessions de travail en groupe, la première question que pose une étudiante américaine à des étudiants tchèques est "qu'en est il des droits des gays en Tchéquie?". Je me souvient aussi qu'un des groupes de travail composé d'américain avaient posé la question: "le libéralisme est-il compatible avec la démocratie?". Je me souvient aussi d'une étudiante américaine qui était venu à cet événement et qui pour le coup était libérale qui avait écrit un article assez édifiant sur la situation dans son école (école privée religieuse en Californie). Le voici: https://www.firstthings.com/web-exclusives/2018/05/the-dark-secret-of-saint-marys-college

En résumé, les étudiants sont devenus soit SJW soit Alt-right, les deux s'alimentant l'un l'autre.

 

Voici ce qui me revient à l'esprit.

L'article est effrayant. On pourrait croire à un sketch tellement on frôle l'absurdité. Pauvres américains, ils deviennent complètement tarés avec leur marasme identitaire. Et oui, trop stupides pour se rendre compte qu'ils s'alimentent réciproquement.

 

Je ne sais pas si notre imperméabilité en France est liée à un anti-américanisme. J'en viens à me réjouir qu'il n'existe pas de campus, à proprement parler, dans les universités publiques : difficile de faire émerger ces groupuscules en l'absence de lieu de vie. Néanmoins, je pense que ça s'exportera avec le temps. On est déjà obligé de se taper la propagande féministe dans les locaux de Paris 2. C'est assez inquiétant : tous les jours, je vois des écrans géants qui diffusent des messages de lutte-anti-phrases-sexistes avec un numéro d'urgence au sein de l'université ; dans l'entrée des locaux, on trouve une mini exposition contre le "harcèlement sexuel" avec des photos d'étudiantes en gros plan, qui "dénoncent" l'impolitesse quotidienne de malotrus dans la rue - le but n'étant absolument pas de vous faire comprendre que les femmes sont victimes d'une domination structurelle - ; sans oublier les stickers et logos "stop viols" que je prends la peine d'arracher dès que l'occasion se présente dans les toilettes pour femmes.

[Lancelot]

22 minutes ago, poincaré said:

L'article est effrayant.

No kidding.

 

Quote

Staff in the Mission and Ministry Center, the Intercultural Center, and the New Student and Family Programs encourage students to use the “oops/ouch” method. If someone forgets to use politically correct language or says anything deemed offensive, these staff members encourage bystanders to interject “oops” as a corrective, and “ouch” if they have been personally harmed. One male friend recalls being chastised for saying “you guys” instead of “you all” to a group of men.

Quel bande de tarés.

[Zagor]

il y a 21 minutes, poincaré a dit :

L'article est effrayant. On pourrait croire à un sketch tellement on frôle l'absurdité. Pauvres américains, ils deviennent complètement tarés avec leur marasme identitaire. Et oui, trop stupides pour se rendre compte qu'ils s'alimentent réciproquement.

 

 

Quand j'avais entendu parlé, au début, des délires progressistes dans les universités US; je croyais que c'était exagéré.

Mais le contact avec les américains m'a confirmé cela. Effectivement l'article est édifiant car on voit que ça touche aussi les campus religieux et que l'alt-right commence à prendre pied dans les campus.

 

il y a 26 minutes, poincaré a dit :

 

Je ne sais pas si notre imperméabilité en France est liée à un anti-américanisme. 

 

La gauche républicaine française déteste les SJW. Il y a en effet l'anti-américanisme qui joue mais aussi une tradition française en matière de droit de l'homme.

 

il y a 29 minutes, poincaré a dit :

. On est déjà obligé de se taper la propagande féministe dans les locaux de Paris 2. C'est assez inquiétant : tous les jours, je vois des écrans géants qui diffusent des messages de lutte-anti-phrases-sexistes avec un numéro d'urgence au sein de l'université ; dans l'entrée des locaux, on trouve une mini exposition contre le "harcèlement sexuel" avec des photos d'étudiantes en gros plan, qui "dénoncent" l'impolitesse quotidienne de malotrus dans la rue - le but n'étant absolument pas de vous faire comprendre que les femmes sont victimes d'une domination structurelle - ; sans oublier les stickers et logos "stop viols" que je prends la peine d'arracher dès que l'occasion se présente dans les toilettes pour femmes.

 

C'est dans la faculté de droit de Assas? Car si c'est le cas c'est inquiétant car c'est un bastion de droite voire extrême droite.

 

il y a 31 minutes, poincaré a dit :

Néanmoins, je pense que ça s'exportera avec le temps.

 

Et c'est ça qui me fait peur, car l’extrême droite est déjà forte en France sans ce problème. Si le SJWism arrive alors l'ED deviendra plus extrême et plus forte...

[RaHaN]

il y a 18 minutes, Lancelot a dit :

Quel bande de tarés.

[poincaré]

Citation

La gauche républicaine française déteste les SJW. Il y a en effet l'anti-américanisme qui joue mais aussi une tradition française en matière de droit de l'homme.

C'est intéressant, et ça se recoupe avec les critiques sur les conceptions universalistes du droit dans certaines assos SJW à l'ENS.

Si cette tradition peut nous préserver de leur délire...

 

Citation

C'est dans la faculté de droit de Assas? Car si c'est le cas c'est inquiétant car c'est un bastion de droite voire extrême droite.

Les asso féministes et SJW s'implantent (l'UFA, Assas LBGT+), ce qui ne veut pas dire qu'elles représentent la majorité des étudiants à Assas, qui reste une fac représentative d'un certain milieu social et historiquement bien à droite. Je me souviens d'un prof qui crachait ouvertement sur les "gauchistes", donc bon. 

 

Ceci dit, il y a toujours le Cercle Droit & Liberté, proche de l'extrême-droite. Même s'ils se cachent derrière une couverture apolitique. 

[Lancelot]

1 hour ago, Zagor said:

Quand j'avais entendu parlé, au début, des délires progressistes dans les universités US; je croyais que c'était exagéré.

Mais le contact avec les américains m'a confirmé cela. Effectivement l'article est édifiant car on voit que ça touche aussi les campus religieux et que l'alt-right commence à prendre pied dans les campus.

Mais c'est un mythe que les SJW alimentent l'alt-right, voyons ! Ce n'est pas en traitant quelqu'un de nazi qu'il devient un nazi, ou alors c'est sans doute qu'il était déjà nazi à la base, sur les bords

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Mais c'est un mythe que les SJW alimentent l'alt-right, voyons ! Ce n'est pas en traitant quelqu'un de nazi qu'il devient un nazi, ou alors c'est sans doute qu'il était déjà nazi à la base, sur les bords

 

J’adore cet argument. Vraiment, je m’en lasserai jamais. Je vais commencer à insulter absolument tout le monde de vilain libéral. Dans six mois la France est une anarcapie. Je me demande pourquoi on n’y a pas pensé avant. On est con, parfois.

[Lancelot]

C'est même encore pire que ça, si les identitaires de gauche existent c'est en réaction à l'alt right même si l'alt right est apparue après et que les SJW sont l'idéologie dominante et triomphante. Heureusement qu'ils ont été là pour démasquer tous ces nazis infiltrés.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

C'est même encore pire que ça, si les identitaires de gauche existent c'est en réaction à l'alt right même si l'alt right est apparue après et que les SJW sont l'idéologie dominante et triomphante. Heureusement qu'ils ont été là pour démasquer tous ces nazis infiltrés.

 

 

Est-ce que tu penses que l’on peut faire devenir les gens libéraux en les insultant de libéraux ? Ou ça ne marche que pour les nazis ?

[Zagor]

Il y a 3 heures, poincaré a dit :

 

Ceci dit, il y a toujours le Cercle Droit & Liberté, proche de l'extrême-droite. Même s'ils se cachent derrière une couverture apolitique. 

 

Je les connais un peu. Ils veulent être l'équivalent de la Federalist society américaine (dont ils sont partenaires pour une raison que j'ai du mal à comprendre) qui réuni les libertariens et conservateurs américain.

Sauf que le Cercle est totalement antilibéral. Je crois que c'est à leur conférences que j'ai vu le plus d'attaques envers le libéralisme de la part de gens de droite. Grosso-modo, ils rejettent toute philosophie des lumières et mettent au même rang socialisme et libéralisme. Tocqueville et Aron sont limite des gauchistes.

 

PS: je réalise le topic est parti complètement HS. Un modo pourrait-il transférer les développements à partir de mon message/témoignage sur le topic des SJW?

[Lancelot]

8 minutes ago, Johnnieboy said:

Est-ce que tu penses que l’on peut faire devenir les gens libéraux en les insultant de libéraux ? Ou ça ne marche que pour les nazis ?

Je pense qu'on en a ici même des gens pour qui l'esprit de contradiction à joué pour adopter le label oui. Mais libéral c'est  déjà un peu trop intellectuel comme catégorie, ça marche mieux pour les trucs identitaires qui collent à la peau.

[Hayek's plosive]

il y a 52 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Est-ce que tu penses que l’on peut faire devenir les gens libéraux en les insultant de libéraux ? Ou ça ne marche que pour les nazis ?

 

Il y a un parametre que tu oublies: la réflexion. On ne vient au libéalisme que par la réflexion. Les tripes, les émotions, les réacs, ce sont des catalystes 1000 fois plus puissants.

[Wayto]

Il y a 13 heures, Zagor a dit :

PS: je réalise le topic est parti complètement HS. Un modo pourrait-il transférer les développements à partir de mon message/témoignage sur le topic des SJW?

 

C'est fait. Vous pouvez reprendre une activité normale.

[Gilles]

Il y a 13 heures, Lancelot a dit :

Je pense qu'on en a ici même des gens pour qui l'esprit de contradiction à joué pour adopter le label oui. Mais libéral c'est  déjà un peu trop intellectuel comme catégorie, ça marche mieux pour les trucs identitaires qui collent à la peau.

 

Ça peut aussi être émotionnel, en mode "foutez moi la paix" face aux délires socialistes... Mais c'est vrai que ça marche moins bien que le simplisme droitier.

 

D'ailleurs sur Liborg c'est assez fréquent aussi, combien de fois on a vu de la sympathie montante pour de trucs de droite dure pas forcément libérale juste par réaction à des conneries gauchistes ?

[Lancelot]

1 hour ago, Gilles said:

Ça peut aussi être émotionnel, en mode "foutez moi la paix" face aux délires socialistes... Mais c'est vrai que ça marche moins bien que le simplisme droitier.

 

D'ailleurs sur Liborg c'est assez fréquent aussi, combien de fois on a vu de la sympathie montante pour de trucs de droite dure pas forcément libérale juste par réaction à des conneries gauchistes ?

Puisqu'on n'est plus hors sujet je développe un peu plus : il y a aussi le fait que les idées marchent par packages dont le lien est parfois plus social que logique. Par exemple quelqu'un arrive sur liborg parce qu'il est libéral, puis de fil en aiguille il se retrouve climato-sceptique ou low-carbiste. Et même si ce n'est pas le cas pour lui personnellement, il devient plus tolérant à ces idées parce qu'après tout liborg est le seul endroit où il peut parler ouvertement et sereinement des sujets qui lui tiennent vraiment à cœur. De la même manière dans l'IDW se côtoient "it's okay to be white" et le race realism.

[Rübezahl]

Pour enchaîner dans la veine du post précédent,

on peut aussi se demander dans quelle mesure être ceci ou cela ou SJW, pour une génération, n'est pas aussi simplement un marqueur générationnel.

Voyez, je fais bien partie de mon époque, puisque je suis schtroumphf comme tout ceux du clan (ne me rejetez donc pas, sioupié).

 

[Johnnieboy]

Il y a 5 heures, Lancelot a dit :

Puisqu'on n'est plus hors sujet je développe un peu plus : il y a aussi le fait que les idées marchent par packages dont le lien est parfois plus social que logique. Par exemple quelqu'un arrive sur liborg parce qu'il est libéral, puis de fil en aiguille il se retrouve climato-sceptique ou low-carbiste. Et même si ce n'est pas le cas pour lui personnellement, il devient plus tolérant à ces idées parce qu'après tout liborg est le seul endroit où il peut parler ouvertement et sereinement des sujets qui lui tiennent vraiment à cœur. De la même manière dans l'IDW se côtoient "it's okay to be white" et le race realism.

 

 

Ça, c’est un très bon argument.

[Gilles]

Il y a 7 heures, Lancelot a dit :

parce qu'après tout liborg est le seul endroit où il peut parler ouvertement et sereinement des sujets qui lui tiennent vraiment à cœur.

 

S'associer à une communauté, et finir en adopter l'ensemble des vues par accoutumance. Clairement, ça me paraît valide. Et ça explique malheureusement facilement aussi pourquoi l'activisme pénible des uns (SJW&Cie)  pousse pas mal de gens vers la communauté la plus identifiée en contre (alt-right), plutôt que vers une solution plus réfléchie et intelligente (les libéraux ? )

[Lancelot]

Il y a quelqu'un ici qui est proche du shitstorm à Stack Exchange?

[Rincevent]

Il y a 7 heures, Lancelot a dit :

Il y a quelqu'un ici qui est proche du shitstorm à Stack Exchange?

C'est le même shitstorm qui a suivi la publication de leur charte ?

[Lancelot]

C'est lié certainement. Des histoires de compelled speech dans leur nouveau code of conduct, imposé de manière top-down en virant ceux qui récalcitrent trop fort. Du classique quoi.

[cedric.org]

J'avais suivi de loin, il me semblait que c'était principalement parti du fait que StackOverflow traitait comme des moins que rien toute la communauté et les volontaires. Comme d'habitude, la situation a du se SJWiser en moins de deux.

 

Edit: en fait non, ça n'a visiblement rien à voir avec le SJW, ou veux-tu en venir?

[Lancelot]

11 minutes ago, cedric.org said:

en fait non, ça n'a visiblement rien à voir avec le SJW

ORLY?

[cedric.org]

1 minute ago, Lancelot said:

ORLY?

[Lameador]

12 hours ago, cedric.org said:

J'avais suivi de loin, il me semblait que c'était principalement parti du fait que StackOverflow traitait comme des moins que rien toute la communauté et les volontaires. Comme d'habitude, la situation a du se SJWiser en moins de deux.

 

Edit: en fait non, ça n'a visiblement rien à voir avec le SJW, ou veux-tu en venir?

 

Apparemment, c'est quand même une histoire de mandatory pronouns.

[Lancelot]

Et ça continue :

https://stats.meta.stackexchange.com/questions/5783/reinstate-monica?cb=1

https://stackexchange.com/leagues/65/alltime/stats/2010-07-19/22311#22311

Un clair exemple de déconnexion entre les machins imposés de manière top-down et la vraie communauté avec les gens vraiment actifs.

[cedric.org]

20 minutes ago, Lancelot said:

Et ça continue :

https://stats.meta.stackexchange.com/questions/5783/reinstate-monica?cb=1

https://stackexchange.com/leagues/65/alltime/stats/2010-07-19/22311#22311

Un clair exemple de déconnexion entre les machins imposés de manière top-down et la vraie communauté avec les gens vraiment actifs.

C'est ouf ces dramas créés de nulle part qui n'ont absolument aucune importance. Ont-ils réellement besoin de se sentir mal?

 

Bordel, si StackOverflow est à chier, et bien tu ne vas plus dessus et tu passes à autre chose. C'est un peu le même syndrôme que les employés et fonctionnaires qui passent leur temps à critiquer leur employeur et dire que c'est horrible, depuis 30 ans, mais qui surtout ne démissionneront pas.

[Lancelot]

Ça s'appelle s'investir bénévolement dans un truc pendant des années et en avoir quelque chose à foutre quand des mecs sortis de nulle part viennent chier dessus pour des raisons idéologiques. C'est le genre de choses que les humains normaux font. Mais on peut aussi regarder ça comme un randien edgy j'imagine.

[Johnnieboy]

Aucune idée de ce dont on parle et de ce qu'il se passe. Quelqu'un peut me faire un résumé ?