Johnathan R. Razorback Posté 30 janvier 2019 Signaler Posté 30 janvier 2019 il y a 25 minutes, Tipiak a dit : Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas. Tu aurais pu à la place utiliser ton temps pour aider un sdf. Or tu ne l'as pas fait, donc c'est mal. Salaud, tu n'as pas honte ? Tu parles à quelqu'un qui a rompu avec l'anarchisme par individualisme et qui est enthousiaste devant La Grève. Crois-tu vraiment que je vais avoir honte de ne pas suivre l'éthique altruiste-collectiviste qui prône de se sacrifier pour autrui ? ...
RaHaN Posté 30 janvier 2019 Signaler Posté 30 janvier 2019 Pour contredire le propos de l'affreux, tu ajoutes une condition pour transformer un système ouvert en un système fermé. Pour moi, ce qu'il avance ressemble surtout au fait de dire que l'économie est un jeu à somme nul.
Tipiak Posté 30 janvier 2019 Signaler Posté 30 janvier 2019 il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Tu parles à quelqu'un qui a rompu avec l'anarchisme par individualisme et qui est enthousiaste devant La Grève. Crois-tu vraiment que je vais avoir honte de ne pas suivre l'éthique altruiste-collectiviste qui prône de se sacrifier pour autrui ? ... J'espère que tu as compris que la dernière phrase était... de l' Les autres étaient plus ou moins sérieuses, c'était surtout pour apporter une tentative de contradiction.
Tramp Posté 30 janvier 2019 Signaler Posté 30 janvier 2019 il y a une heure, frigo a dit : Tu dis que Gave est pro UE ? Tu as lu l’article où il explique son ralliement à DLF ? Ça ne parle pas de quitter l’UE mais de la réformer de l’intérieur. Sauf qu’en plus lui se met en position de ne pas être élu ie il se sert de sa notoriété pour promouvoir au pouvoir uniquement des parasites anti-libéraux et sa folle de fille qui n’a pas encore coupée le cordon.
Rincevent Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 Il y a 5 heures, Johnathan R. Razorback a dit : Ah bon ? Et quels genres de lobbys ? Hmmm j'ai vérifié les chiffres, c'était exagéré ; mais ils ont tout de même embauché un lobbyiste à temps plein pour... pour quoi, au juste ? Cependant que l'hébergement et la bande passante coûtent une infime fraction de la somme collectée. Quelques sources : https://en.wikipedia.org/wiki/User:Guy_Macon/Wikipedia_has_Cancer Commenté là : https://news.ycombinator.com/item?id=14287235 https://www.theregister.co.uk/2012/12/20/cash_rich_wikipedia_chugging/ https://www.theregister.co.uk/2018/07/03/wikipedia_article13_blackout/ Il y a 4 heures, Fagotto a dit : Tu es à coté de la réalité: 1/on a pas consulté les français sur le sujet de toute façon 2/ le nombre de migrants accueillis n'a rien de spectaculaire dans l'absolu, et par rapport au voisin, l'impact sur les gens est la plupart du temps invisible, d'ailleurs les anti-immigration était déjà très haut avant cette histoire de migrants 3/ l'anti-migrant se fout de l'origine exacte des migrants (tant qu'ils sont nouarabes je dirais) Bref ton français moyen qui se sent cocu parce qu'il était d'accord pour prendre des syriens mais pas des afghans est une triple invention de ta part. Et pourtant, je le croise souvent dans les rues, dans les transports, et ailleurs encore à chaque fois que je vais en région parisienne. Mais bon, peut-être est-ce mon imagination qui crée tous ces gens ? Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit : Cette prémisse est manifestement erronée. Il y a des changements sans ambiguïtés, absolument bon (ou mauvais). Par exemple, si je décide de ranger mon bureau, où serait le mal engendré ? Ranger ton bureau (et perdre du temps et de l'énergie) alors que ta maison brûle, c'est objectivement un mal.
L'affreux Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 Il y a 8 heures, Restless a dit : Pour moi, ce qu'il avance ressemble surtout au fait de dire que l'économie est un jeu à somme nul. Non je n'ai pas dit cela. Dire que les inconvénients (d'un progrès) existent ne veut pas dire qu'ils seraient équivalents aux avantages.
Johnnieboy Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 Il y a 6 heures, Rincevent a dit : Hmmm j'ai vérifié les chiffres, c'était exagéré ; mais ils ont tout de même embauché un lobbyiste à temps plein pour... pour quoi, au juste ? Cependant que l'hébergement et la bande passante coûtent une infime fraction de la somme collectée. Quelques sources : https://en.wikipedia.org/wiki/User:Guy_Macon/Wikipedia_has_Cancer Commenté là : https://news.ycombinator.com/item?id=14287235 https://www.theregister.co.uk/2012/12/20/cash_rich_wikipedia_chugging/ https://www.theregister.co.uk/2018/07/03/wikipedia_article13_blackout/ Et pourtant, je le croise souvent dans les rues, dans les transports, et ailleurs encore à chaque fois que je vais en région parisienne. Mais bon, peut-être est-ce mon imagination qui crée tous ces gens ? Ranger ton bureau (et perdre du temps et de l'énergie) alors que ta maison brûle, c'est objectivement un mal. La France, c’est pas que Paris, hein.
Tramp Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 Il y a 7 heures, Rincevent a dit : Hmmm j'ai vérifié les chiffres, c'était exagéré ; mais ils ont tout de même embauché un lobbyiste à temps plein pour... pour quoi, au juste ? Peut-etre pour défendre la liberté d’expression essentielle au projet.
Fagotto Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 7 hours ago, Rincevent said: Et pourtant, je le croise souvent dans les rues, dans les transports, et ailleurs encore à chaque fois que je vais en région parisienne. Mais bon, peut-être est-ce mon imagination qui crée tous ces gens ? Donc dans la rue, le français moyen s'arrête pour t'expliquer qu'il se sent cocu parce qu'on lui a fourgué de l'afghan au lieu du syrien? C'est pas banal, mais tu es sur qu'il parle de réfugiés, et pas de shit? 8
RaHaN Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 il y a une heure, L'affreux a dit : Non je n'ai pas dit cela. Dire que les inconvénients (d'un progrès) existent ne veut pas dire qu'ils seraient équivalents aux avantages. Et j'ai pas dit que tu l'avais dit ahah. Tu pointes d'ailleurs la différence qui m'a fait utiliser "ressemble à". Par contre, je pense aussi que ce que tu as dit au départ est erroné. Ou plutôt j'aimerai que tu expliques ce qui te fait dire "tout changement engendre du bon et du mauvais".
L'affreux Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 il y a une heure, Restless a dit : "tout changement engendre du bon et du mauvais" Je ne sais pas s'il existe une preuve à cela. Une transition se fait toujours en partie dans la douleur. Ça me semble couler de source. Le libéralisme n'est d'ailleurs pas systématiquement du côté du progrès. La mise en place des grands axes routiers ont été en leur temps un authentique progrès, mais la contrainte étatique a été utilisée et certains propriétaires auraient préféré ne pas se faire déloger. L'une des avancées techniques majeures de ces temps-ci est l'intelligence artificielle, c'est un outil qui change la donne et l'humanité dans son ensemble devrait à terme en profiter. Et comme pour l'électricité qui en son temps a mis au chômage les marchands de chandelles, il y aura des perdants à titre individuel. En outre, au delà des cas individuels perdants, chaque changement remodèle la société et engendre des problèmes totalement imprévus. L'usage du mot "progrès" n'est pas limité à une Maman-Johnathan qui encourage son procrastineur de fils à ranger son bureau. ;-) 1
frigo Posté 31 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 31 janvier 2019 Il y a 11 heures, Tramp a dit : Tu as lu l’article où il explique son ralliement à DLF ? Ça ne parle pas de quitter l’UE mais de la réformer de l’intérieur. Sauf qu’en plus lui se met en position de ne pas être élu ie il se sert de sa notoriété pour promouvoir au pouvoir uniquement des parasites anti-libéraux et sa folle de fille qui n’a pas encore coupée le cordon. Ça parle de bruxit et d'Europe des nations, c'est hostile à l'UE clairement.
Johnnieboy Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 Il y a 1 heure, Fagotto a dit : Donc dans la rue, le français moyen s'arrête pour t'expliquer qu'il se sent cocu parce qu'on lui a fourgué de l'afghan au lieu du syrien? C'est pas banal, mais tu es sur qu'il parle de réfugiés, et pas de shit? Les Francais qui croisent le plus de refugies sont aussi ceux qui sont les moins xenophobes. Il s'agit des Parisiens.
Tramp Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 il y a 6 minutes, frigo a dit : Ça parle de bruxit et d'Europe des nations, c'est hostile à l'UE clairement. C’est hostile à l’UE telle qu’elle est, pas au principe.
frigo Posté 31 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 31 janvier 2019 il y a 12 minutes, Tramp a dit : C’est hostile à l’UE telle qu’elle est, pas au principe. Voilà hostile à l'UE quoi. Moi j'ai une fibre indépendantiste , je supporte les sécessionnistes par principe.
Rincevent Posté 31 janvier 2019 Signaler Posté 31 janvier 2019 Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit : La France, c’est pas que Paris, hein. Oh, j'en sais quelque chose, hein. Il se trouve que la région parisienne est le coin de France où je passe le plus de temps, mais quand je vais ailleurs en France (ou que je croise des Français là où je suis), le discours est assez semblable. Il y a 2 heures, Fagotto a dit : Donc dans la rue, le français moyen s'arrête pour t'expliquer qu'il se sent cocu parce qu'on lui a fourgué de l'afghan au lieu du syrien? Ça doit faire trop longtemps que tu n'es pas revenu en métropole, tu devrais savoir pourtant que le Français ne s'arrête pas pour causer aux gens. Mais dans les occasions que je peux avoir de socialiser avec des inconnus (ça va de la panne de métro au UberPool), quand on en arrive à causer politique, les gens finissent souvent par aborder d'eux-mêmes ce sujet (alors que moi je préfèrerais causer de ce qui fait l'unanimité chez les libéraux). Il semble que ça tracasse et que ça travaille pas mal de monde. Les conversations de ce genre sont d'autant plus intéressantes qu'elles me permettent d'échanger avec des Français d'origines sociales extrêmement différentes des miennes, ce qu'on n'a pas assez l'occasion de faire à mon goût.
Carl Barks Posté 1 février 2019 Signaler Posté 1 février 2019 Le 30/01/2019 à 16:47, Johnnieboy a dit : Je connais aucun liberal qui serait devenu gauchiste parce qu'il se serait rendu compte de cela. Je ne saurais pas me prononcer sur des cas individuels, mais ça me semble être une évolution assez classique des partis libéraux dans le mainstream politique (étant bien entendu qu'on prend une définition large de "gauchiste" comme socdem mou). Il n'y a qu'à voir ce qu'est l'ALDE aujourd'hui au niveau européen.
Rincevent Posté 1 février 2019 Signaler Posté 1 février 2019 il y a 8 minutes, Carl Barks a dit : Je ne saurais pas me prononcer sur des cas individuels, mais ça me semble être une évolution assez classique des partis libéraux dans le mainstream politique (étant bien entendu qu'on prend une définition large de "gauchiste" comme socdem mou). Il n'y a qu'à voir ce qu'est l'ALDE aujourd'hui au niveau européen. Oui, beaucoup de gens finissent à un moment ou à un autre de leur vie intellectuelle par se rendre compte que la liberté, ce n'est pas la même chose que l'émancipation, et qu'en fait, c'était l'émancipation qui les intéressait.
frigo Posté 1 février 2019 Auteur Signaler Posté 1 février 2019 Mouii, émancipation, affranchissement, liberté ,des synonymes.
Tipiak Posté 1 février 2019 Signaler Posté 1 février 2019 Il y a 1 heure, frigo a dit : Ses trois "principales ambitions en tant que candidate" : 1) moins d'immigration / de nouarabes, 2) pas moins de prélèvements mais un meilleur usage, 3) réformer les institutions européennes pour que le parlement ait l'initiative législative. Ça fait rêver. 2 1
frigo Posté 1 février 2019 Auteur Signaler Posté 1 février 2019 À mon avis les Gave sont ambitieux, l'objectif c'est les présidentielles.
L'affreux Posté 1 février 2019 Signaler Posté 1 février 2019 il y a 37 minutes, frigo a dit : À mon avis les Gave sont ambitieux, l'objectif c'est les présidentielles. J'aime assez tes remarques. Sinon non c'est une candidature pour les élections européennes. Elle cherche plus sûrement la rente. 1
Dardanus Posté 1 février 2019 Signaler Posté 1 février 2019 A mon avis l'heure est gave, comme on disait sous le Directoire. 1 10
Gilles Posté 1 février 2019 Signaler Posté 1 février 2019 Il y a 4 heures, frigo a dit : Analyse positive (et illusoire): "on fait de l'entrisme chez les conservateurs pour y amener un peu de libéralisme" Analyse négative (et réaliste): "je suis libérale-conservatrice et j'abandonne mon libéralisme pour profiter de mon conservatisme en politique"
Largo Winch Posté 1 février 2019 Signaler Posté 1 février 2019 16 minutes ago, Gilles said: Analyse négative (et réaliste): "je suis libérale-conservatrice et j'abandonne mon libéralisme pour profiter de mon conservatisme en politique" Analyse beaucoup plus réaliste : "mon papa était libéral (mais c'était il y a longtemps...), je n'y ai jamais compris grand-chose car je ne suis qu'une réactionnaire nationaliste, je vais me faire passer pour une conservatrice pour profiter du populisme ambiant et obtenir une place au parlement européen". 3 1
frigo Posté 1 février 2019 Auteur Signaler Posté 1 février 2019 Moi j'analyse que la famille Gave à suffisamment réussie dans le privé pour être indépendante des émoluments de l'État, et qu'ils aiment tout simplement leur pays au point de mettre les mains dans la merde et les couilles sur la table.
frigo Posté 1 février 2019 Auteur Signaler Posté 1 février 2019 Ça on verra. Elle débute l'émission sur le thème de recomposition des droites, vous comprenez quelque chose ?
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