[Sérieux] Grand remplacement et petite frite

[Mathieu_D]

55 minutes ago, Zagor said:

Je rajouterai une dimension idéologique

Ce que j'observe c'est plutôt ceux qui n'ont pas d'idéologie et sont juste jouisseurs qui ne font pas d'enfants.

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

Les populations qui ne veulent plus faire d'enfants seront remplacees.

 

Duh.

 

Voila. 

Pas mieux.

 

il y a 48 minutes, Mathieu_D a dit :

Ce que j'observe c'est plutôt ceux qui n'ont pas d'idéologie et sont juste jouisseurs qui ne font pas d'enfants.

À l'échelle de l'humanité, "pas d'idéologie, juste jouisseur" c'est en soi une idéologie (au sens large), dont l'avènement massif est très récent et très local.

[Rincevent]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Un préjugé  

Well, quand tu commences à bâtir un mode de vie entier assortie d'une vision du monde, avec justifications théoriques dans tous les sens pour préserver ce préjugé, ça commence à ressembler de loin à une idéologie au sens large.

 

Un peu comme un dessin des Simpson ressemble au sens large à la Joconde, si tu veux. (Et oui, c'est pas sympa pour les idéologies ce que je dis là).

[Rincevent]

il y a 21 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Parce que du coup les "bons" préjugés sont remplacés par de "mauvais" préjugés et c'est le pifomètre l'intuitionnisme la sélection naturelle dans la jungle contemporaine qui trie.

Fixed your post.  

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Bah justement je suis impressionné par la capacité de trucs qui vont contre la sélection naturelle à se maintenir longtemps.

C'est la force et la faiblesse de la sélection naturelle : les handicaps relativement faibles ne poussent que très lentement à l'extinction (ce qui permet les "sauts" qui sont en fait équivalents à des recuits, cf un truc que j'ai récemment dit sur le Quauvide).

 

Et puis encore une fois, ça dépend de la fonction de sélection : un tas de trucs pourris sont positivement sélectionnés par l'environnement politique, juridique et providencétatique.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

On se demande alors pourquoi cet environnement lui-même (l'Etat-providence par exemple) n'a pas été lessivé.

Les banques centrales, c'est utile pour financer la guerre, ce qui est évo-favorable dans beaucoup de situations ; les État-providences ont été utiles pour limiter la séduction bolchévique quand les Rouges étaient l'ennemi. Évidemment, le problème est l'effet cliquet.

[poney]

Une autre vision du grand remplacement :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/ici-on-m-a-laisse-ma-chance-recales-de-parcoursup-de-nombreux-francais-partent-etudier-en-belgique_4831055.html

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, poney a dit :

Une autre vision du grand remplacement :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/ici-on-m-a-laisse-ma-chance-recales-de-parcoursup-de-nombreux-francais-partent-etudier-en-belgique_4831055.html

Y'a le bon grand remplacement c'est quand le remplaçant remplace. Puis, y'a le mauvais grand remplacement, c'est quand le remplaçant... remplace.

[ttoinou]

il y a 43 minutes, Johnnieboy a dit :

Y'a le bon grand remplacement c'est quand le remplaçant remplace. Puis, y'a le mauvais grand remplacement, c'est quand, le remplaçant... remplace.

Pas faux. Moi par exemple je suis expatrié et pas immigré 

[Johnnieboy]

à l’instant, ttoinou a dit :

Pas faux. Moi par exemple je suis expatrié et pas immigré 

Moi, ça dépend du pays où je me trouve : fils d'immigrés en France mais expatrié ailleurs.

[Mobius]

Expatrié c'est un statut particulier.

c'est souvent utilisé par des gens qui n'assument pas leur statut

A partir du moment où l'on a un contrat de travail local, on ne peut pas se dire expatrié à mon sens.

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Mobius a dit :

Expatrié c'est un statut particulier.

c'est souvent utilisé par des gens qui n'assument pas leur statut

A partir du moment où l'on a un contrat de travail local, on ne peut pas se dire expatrié à mon sens.

À mes yeux, est expatrié celui qui compte un jour revenir dans son pays d'origine (d'où le "patrie" dans "expatrié").

[ttoinou]

Osef de ce que vous pensez, ce que pensent les autres instantanément c'est cela. Et c'est une preuve qu'il y a 2 poids 2 mesures dans nos cerveaux. Pauvre qui vient dans pays riche => vocabulaire péjoratif. Riche qui daigne venir dans un pays pauvre leur montrer comment bien faire les choses => vocabulaire mélioratif. 

[Lancelot]

Perso je suis "pre-settled" et c'est le statut officiel donc je vous emmerde.

[Bézoukhov]

Quand je m'ennuie, je regarde des bandes annonces de film français. C'est pas que je les regrette, mais c'est comique.

 

Et il y a un scénario où je n'arrive plus à compter combien de fois je l'ai vu en bande annonce. En substance, c'est :

• Grand spécialiste d'un domaine d'art ou d'artisanat ou de sport représenté par acteur connu...
• ...enseigne à jeune représenté par un acteur visiblement issu de l'immigration le dit domaine.

Cette semaine, j'ai Audrey Lamy qui apprend à des mineurs isolés la cuisine et Gérard Depardieu qui apprend à une fille agent de sécurité la lutte gréco-romaine. Quand je dis que je l'ai vu dans "beaucoup" de bandes annonces, c'est que ça devient presque un running gag de voir ce scénario décliné à l'envi. Je pense sincèrement que j'ai dû en voir une bonne demi-douzaine sur le même thème.

 

Au delà du fantasme colonial du lecteur de Télérama, je me demande quel impact ça a sur les représentations culturelles et la réaction qui s'exprime à travers la normalisation de l'expression de grand remplacement.

[Adrian]

La diversité des origines et la mixité des unions progressent au fil des générations

[L'affreux]

Le 18/11/2021 à 12:38, Rincevent a dit :

À mes yeux, est expatrié celui qui compte un jour revenir dans son pays d'origine (d'où le "patrie" dans "expatrié").

 

Je pense que la quasi-totalité de la diaspora africaine en France rêve de ça. Et une partie organise effectivement les choses (fait construire une maison au pays) pour la retraite.

 

Leurs enfants en revanche se sentent Français.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, L'affreux a dit :

Je pense que la quasi-totalité de la diaspora africaine en France rêve de ça. Et une partie organise effectivement les choses (fait construire une maison au pays) pour la retraite.

 

Leurs enfants en revanche se sentent Français.

Nuance intéressante : "pour la retraite". J'entendais expatrié au sens de "rentrer au pays d'origine avec sa famille", mais si c'est pour la retraite, on peut supposer que la descendance restera probablement sur place (phénomène relativement fréquent chez les Portugais, par exemple). Ça crée un cas supplémentaire et intermédiaire intéressant. 

[Marlenus]

15 minutes ago, Rincevent said:

Nuance intéressante : "pour la retraite". J'entendais expatrié au sens de "rentrer au pays d'origine avec sa famille", mais si c'est pour la retraite, on peut supposer que la descendance restera probablement sur place (phénomène relativement fréquent chez les Portugais, par exemple). Ça crée un cas supplémentaire et intermédiaire intéressant. 

Cela peut être le cas même chez les "expats" au sens traditionnel du terme (contrat de travail de droit du pays d'origine).

 

J'ai le cas d'expat USA qui quand ils rentrent, leurs enfants préfèrent rester.

 

 

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Marlenus a dit :

Cela peut être le cas même chez les "expats" au sens traditionnel du terme (contrat de travail de droit du pays d'origine).

Ça dépend si c'est expatrié cinq ans à Dubaï ou en Guinée Equatoriale avec des gamins déjà faits (et qu'on ramène avec soi au pays d'origine pour leurs études), ou "expatriés" trente ans dans un pays où l'on se mariera préférentiellement au sein de la communauté d'origine et dans laquelle les enfants grandiront eux-mêmes (et, quitte à choquer, dans l'Antiquité, on appelait ça un comptoir).

[Bézoukhov]

Le 16/08/2022 à 11:50, Adrian a dit :

La diversité des origines et la mixité des unions progressent au fil des générations

 

Finalement, DeSouche n'était probablement pas si loin de la vérité des chiffres avec leur méthodologie que je considérai comme boiteuse à l'époque.

 

My Bad.

 

 

 

[Adrian]

[Mathieu_D]

Tiens il y a eu une pause de l'immigration dans les années 90 ?

[Rincevent]

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Tiens il y a eu une pause de l'immigration dans les années 90 ?

Pause non, mais ça signalerait apparemment un ralentissement à cette époque de l'immigration venant du Maghreb ? Possible, il faudrait reprendre les chiffres.

[Adrian]

 

Le grand brassage plutôt que le grand remplacement.

 

D'ailleurs Hervé Le Bras  le disait déjà :

Citation

Selon le démographe, « on peut dire effectivement que la population française d'origine va être remplacée par une population mixte. Mais ce n'est pas ce que dit le grand remplacement, qui pense qu'on va être remplacé par d’autres, différents de nous. Le grand remplacement, effectivement, c’est celui de Français de plusieurs générations par des Français qui ont du sang étranger, par le métissage »

 

[Lancelot]

Ça devrait convenir à tout le monde (j'ai l'intuition que non).

[Bézoukhov]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

 

Il y a 6 heures, Adrian a dit :

 

D'ailleurs Hervé Le Bras  le disait déjà :

 

Moui. Hervé le Bras a toujours un peu de mal à différencier entre l'analyse scientifique et l'analyse politique.

[Lancelot]

10 hours ago, Bézoukhov said:

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

D'une part il y a un flux large et continu d'immigration, d'autre part elle se dilue dans la population française plutôt que le contraire.

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

D'une part il y a un flux large et continu d'immigration

 

Oui. Même la gauche est obligée de l'avouer aujourd'hui. C'est pour ça que Mélenchon est passé à la "créolisation", c'est-à-dire à :

 

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

d'autre part elle se dilue dans la population française plutôt que le contraire

 

Et ça, je ne vois toujours pas par quels chiffres c'est justifié à part des arguments d'autorité de Le Bras. La vérité, c'est que les immigrations européennes sont aujourd'hui presque indiscernables de la population générale (exception à l'immigration portugaise), qu'on a peu de recul sur l'Afrique Subsaharienne qui est récente, et que les immigrations maghrébines maintiennent une forte pratique religieuse (vu passer dans les chiffres de l'INSEE) et endogamie (pas regardé dans le détail si ils l'ont fait dans cette étude, mais je vois pas pourquoi ils trouveraient quelque chose de différent).

 

Très très simplement, quand vous avez des populations qui choisissent des prénoms au sein d'espaces radicalement différents pour leurs enfants, et qui ont des pratiques funéraires différentes, j'ai du mal à comprendre comment on peut parler de "dilution".

[Marlenus]

11 minutes ago, Bézoukhov said:

 

 

La vérité, c'est que les immigrations européennes sont aujourd'hui presque indiscernables de la population générale (exception à l'immigration portugaise)

J'aurais mis les roms plutôt que les portugais.

Je trouve que tu ne confond pas vraiment les roms immigrés de ceux qui sont là depuis plusieurs générations.

 

Edit:

Et on entendais beaucoup parler de l'immigration anglaise dans certains coins de la France à un moment.