Actualité Covid-19

[L'affreux]

Aujourd'hui le taux de mortalité est à 5,8% : 3286 morts / (3286 + 53399 guéris).

 

Sources :

• https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
• https://www.worldometers.info/coronavirus/

Au passage, les taux de mortalité publiés partout sont faux : faire le ratio des morts sur les contaminés, c'est faire l'hypothèse que tous les malades du moment vont guérir.

 

Ce qui nous sauve, c'est que la proportion des contaminés reste faible comparativement aux populations exposées. Les mesures de confinement fonctionnent. Si on prend la Chine qui est contaminée depuis le plus longtemps : sur une population de 1,4 milliards, seulement 80410 contaminés. Soit 0,006%. Donc au global le risque à titre individuel est sûrement plus proche de 5,8% de 0,006%, soit 0,0003%. Ce n'est donc pas la fin du monde. Il n'empêche que ceux qui sont proches d'un foyer d'infection risquent tout de même plus que ça.

 

Ensuite la maladie tue presque seulement les vieux (zéro victime de moins de 10 ans, presque personne avant 50 ans), et parmi les vieux : plutôt les hommes malades. (source : https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/ )

[cedric.org]

3 hours ago, L'affreux said:

Au passage, les taux de mortalité publiés partout sont faux : faire le ratio des morts sur les contaminés, c'est faire l'hypothèse que tous les malades du moment vont guérir.

 

 

Hm. D'un autre côté, avant de déclarer une guerison, on attend quelque chose comme 14 jours, alors que ce n'est pas vraiment le cas pour un mort.

Comme dirait l'autre, la vérité est ailleurs.

[Alchimi]

Il y a 4 heures, L'affreux a dit :

Ensuite la maladie tue presque seulement les vieux (zéro victime de moins de 10 ans, presque personne avant 50 ans), et parmi les vieux : plutôt les hommes malades. (source : https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/ )

'Tation y'a corrélation entre les hommes chinois qui sont fumeurs (donc plus exposés) et les femmes chinoises qui apparemment ne fument pas. Mais si tu retire ce point, rien ne semble prouver qu'il y a moins de risques pour les femmes.

[h16]

Il y a 8 heures, L'affreux a dit :

Ensuite la maladie tue presque seulement les vieux (zéro victime de moins de 10 ans, presque personne avant 50 ans), et parmi les vieux : plutôt les hommes malades. (source : https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/ )

 

mhm ça c'est pour le SRAS-CoV2 -S. Apparemment le -L, c'est pas la même limonade.

 

Je connais au moins trois cas de personnes infectées qui ont toutes les trois moins de 60 ans ; une personne est sous coma artificiel, une autre au lit avec une fièvre, une troisième avec à peu près rien.

[Adrian]

Un député LR d'Alsace hospitalisé après une suspicion de Coronavirus

 

Si le virus touche le Sénat ...

[Hayek's plosive]

41 morts en Italie en une journée. On rentre dans le dur. 

[h16]

L’état français a choisi de rester prudemment en phase 2 encore une bonne semaine.

 

Normalement, on devrait déjà être en quarantaine sur tout le territoire. Si vous le pouvez, lisez le rapport de l’OMS sur ce virus.

[L'affreux]

Il y a 2 heures, h16 a dit :

L’état français a choisi de rester prudemment en phase 2 encore une bonne semaine.

 

J'imagine que chez certains il y a un peu la tentation plus ou moins consciente d'alléger les déficits de la sécu.

[Rübezahl]

il y a 32 minutes, L'affreux a dit :

J'imagine que chez certains il y a un peu la tentation plus ou moins consciente d'alléger les déficits de la sécu.

Volens nolens, conscient ou pas conscient, le socialisme finit inéluctablement par avoir des conséquences douloureuses.

[Tipiak]

Il y a 3 heures, h16 a dit :

Si vous le pouvez, lisez le rapport de l’OMS sur ce virus.

Lequel ?

 

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

[Mathieu_D]

C'est étonnant de lire ici qu'il faut des mesures davantage autoritaires, avec plus d'interdictions de rassemblements.

[Bisounours]

Disons que l'idéal serait que chacun ait assez de discipline personnelle pour éviter de prendre des risques et mettre les autres en danger en adoptant les bons comportements. À situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles qui plus est.

[Calembredaine]

il y a 32 minutes, Bisounours a dit :

À situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles qui plus est.

 

Cela permet d'instaurer n'importe quelle politique liberticide.

[Tipiak]

Il y a 4 heures, Mathieu_D a dit :

C'est étonnant de lire ici qu'il faut des mesures davantage autoritaires, avec plus d'interdictions de rassemblements.

Ça fait plusieurs jours que je m'étonne qu'il n'y ait toujours pas de débats épiques sur la gestion des pandémies en libéralie et anarcapie. 

 

(j'ai pas lu les premières pages du fil ceci dit) 

[Bisounours]

 

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

 

Cela permet d'instaurer n'importe quelle politique liberticide.

L'obsession de la politique liberticide.

Où ai je évoqué des mesures publiques ? L'idée que par exemple, on ne scolarise pas son gamin dans une zone à risque, qu'une école ferme entièrement, ou que les entreprises optent pour du télétravail, ça te parle État ? Ou encore l'annulation de certaines manifestations publiques, ambiance boite de Petri ?

[Mégille]

A quoi ressemblerait la réaction d'une société ancap à une grosse pandémie ? Cités autonomes communautaires qui ferment leurs portes, et tous les autres y passent ? Les assurances menacent de sanctionner lourdement ceux qui ne respectent pas des mesures de sécurité ? Serait-ce suffisant pour obtenir des gens qu'ils acceptent de se mettre en quarantaine ? Ou alors, on considère que tousser sur quelqu'un viole le NAP et justifie un meurtre par légitime défense ?

Au moins, il n'y aurait pas d'état pour organiser une pénurie de masques et de gel, ce serait déjà ça...

[Marlenus]

35 minutes ago, Mégille said:

 Cités autonomes communautaires qui ferment leurs portes

Rétablissement des frontières quoi... ?

 

 

[Rübezahl]

il y a 52 minutes, Marlenus a dit :

Rétablissement des frontières quoi... ?

Une "frontière" sur 10 ou 100 km2, c'est assez différent d'une frontière sur un pays.

Toutes les propriétés privées ont des "frontières", ça ne gêne pas la vie globalement.

[Neomatix]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Ou alors, on considère que tousser sur quelqu'un viole le NAP et justifie un meurtre par légitime défense ?

 

Tu deconnes mais imo il y aurait quelque chose de similaire en liberalie. Si tu as des raisons de suspecter que tu es contagieux (grippe, coronavirus, whatever), il est de ta responsabilite d'aller voir un medecin. S'il t'arrete mais que tu vas quand meme au boulot contaminer des gens, tu devrais etre responsable des degats que tu causes.

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

Une "frontière" sur 10 ou 100 km2, c'est assez différent d'une frontière sur un pays.

 

Nope. Le sujet reste le même.

[Marlenus]

12 minutes ago, Neomatix said:

Tu deconnes mais imo il y aurait quelque chose de similaire en liberalie. Si tu as des raisons de suspecter que tu es contagieux (grippe, coronavirus, whatever), il est de ta responsabilite d'aller voir un medecin. S'il t'arrete mais que tu vas quand meme au boulot contaminer des gens, tu devrais etre responsable des degats que tu causes.

Cela dépendra du contrat de travail surtout.

 

 

[L'affreux]

Il y a 4 heures, Tipiak a dit :

Ça fait plusieurs jours que je m'étonne qu'il y ait toujours pas de débats épiques sur la gestion des pandémies en libéralie et anarcapie. 

 

Ou, plus prosaïquement, l'État est-il bien légitime lorsqu'il met des villes ou des personnes en quarantaine pour le bien commun ?

[Neomatix]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Cela dépendra du contrat de travail surtout.

Ça ne dépend pas du contrat de travail. Si tu infectes quelqu'un alors que tu te sais contagieux, c'est une faute dont tu dois assumer les conséquences, peu importe le contexte.

[Rübezahl]

il y a 6 minutes, L'affreux a dit :

Nope. Le sujet reste le même.

Non.

Dans un cas, il y a seulement création de bulles locales, petites, qui n'empêchent pas le flux général. Dynamique du type "tâches de léopard".

Dans le cas de pays, le blocage est forcément nettement plus important.

[L'affreux]

C'est un point de vue utilitariste et la différence de taille des frontières qui serait acceptable est arbitraire.

[Marlenus]

1 minute ago, Neomatix said:

Ça ne dépend pas du contrat de travail. Si tu infectes quelqu'un alors que tu te sais contagieux, c'est une faute dont tu dois assumer les conséquences, peu importe le contexte.

Déjà ton  contrat de travail t'indique si ton arrêt est valable ou pas (oui, en libéralie, l'employeur aura le droit de te dire les arrêt je ne les accorde que si c'est un médecin que je connais qui les délivre).

 

 

Ensuite je ne vois pas en quoi une entreprise ne pourrait pas dire dans son contrat:

"Il peut arriver que nous fassions travailler des personnels contagieux pour des raisons de services. Vous vous engagez à ne pas porter plainte contre eux ou nous si vous tombez malade".

 

 

 

[L'affreux]

il y a 17 minutes, L'affreux a dit :

Ou, plus prosaïquement, l'État est-il bien légitime lorsqu'il met des villes ou des personnes en quarantaine pour le bien commun ?

 

Et je donne mon avis : oui l'État est légitime lorsqu'il met en quarantaine pour le bien commun.

[Rübezahl]

à l’instant, L'affreux a dit :

C'est un point de vue utilitariste et la différence de taille qui serait acceptable est arbitraire.

C'est in fine exactement le même débat que celui sur la taille des états, sauf que là c'est relativement à une épidémie.

 

Multiplicité d'approches différentes permettrait multiplicité de tests, et émergence de plus de résultats, et plus d'adaptation.

... mais le cancer généralisé étatique ne permettra pas une telle chose.

[L'affreux]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

Multiplicité d'approches différentes permettrait multiplicité de tests, et émergence de plus de résultats, et plus d'adaptation.

 

… et de rapprochements et de fusions.

[Calembredaine]

il y a 22 minutes, L'affreux a dit :

C'est un point de vue utilitariste et la différence de taille des frontières qui serait acceptable est arbitraire.

 

La propriété privée définit une frontière.