Actualité Covid-19

[Lancelot]

49 minutes ago, Rincevent said:

Et d'ailleurs, le nouveau cheval de bataille des types de MedCram c'est la généralisation de tests rapides et "el cheapo", très spécifiques mais délibérément pas très sensibles, et c'est sans doute une excellente idée.

Parce que quelqu'un qui n'a pas suffisamment de charge virale pour qu'elle soit détectée par ces tests cheaps a très peu de chance de contaminer qui que ce soit de toute manière (pour résumer la vidéo). Pas con.

[Rübezahl]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Alors, pourquoi on nous emmerde avec des masques aujourd"hui alors qu'en mars ils étaient inutiles ?

Au point précédent, je rajoute celui-ci.

Je pense aussi que, globalement cette crise d'anxiété est principalement fabriquée par les états

avec aussi comme idée que cela facilite la mise en place d'outils de surveillance et de contrainte de la population.

En temps normal, il y a toujours des couineurs pour râler et freiner l'état orwellien.

Avec une crise de santé perçue comme bien aiguë, cela devrait être plus facile.

Je ne serais pas étonné que le "deal" qui sera proposé sera : "on allège la pénibilité, en échange de plus de fliquage coercition + santé-surveillance".

Pour cela, on commence déjà par monter la pénibilité au max.

 

Je pense aussi que la plupart des états n'ont strictement rien à foutre des dégâts économiques.

Tant que leurs propres salaires tombent, le reste du monde peut brûler que cela leur restera 100% indifférent.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Lancelot a dit :

Parce que quelqu'un qui n'a pas suffisamment de charge virale pour qu'elle soit détectée par ces tests cheaps a très peu de chance de contaminer qui que ce soit de toute manière (pour résumer la vidéo). Pas con.

Exactement. C'est le genre de pragmatisme que les bureaucrates des agences de régulation sont absolument incapables de comprendre.

[GilliB]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

ah ok, merci

il n'empêche que si on testait chaque hiver pour la grippe saisonnière, ça donnerait quoi ? certains sont également asymptomatiques, non ?

On sait pas. Lors d'une épidémie de grippe on ne teste jamais les malades. Plein d'autres maladies sont testées, MNI, hépatite virale, etc.. Mais des maladies typiques ou anodines on se limite à la clinique, comme la varicelle qui est typique.

Je pense que l'on ferait des PCR on trouverait plein de porteurs sains, jusqu'à des conditions climatiques favorables. Le SRAS Nov 2 est-il saisonnier ? J'ai pas vu grand chose dans l'hémisphère sud, sauf l'Afrique du Sud.

Édit Ah oui le Chili et l'argentine aussi.

[Freezbee]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Parce que eux savent sans doute interpréter une PCR un peu plus intelligemment que mécaniquement. Quand la PCR donne des résultats positifs après un nombre délirant de cycles d'amplification, c'est que l'ARN était à dose homéopathique dans l'échantillon de base (et par dose homéopathique, ça peut aller jusqu'à moins d'un brin par échantillon ), et donc qu'on teste davantage le bruit de contamination que l'échantillon lui-même.

 

Ahem... En parlant des tests PCR, j'ai justement vu passer ce thread ce matin :

 

Citation

ɪᴀɴ ᴍ. ᴍᴀᴄᴋᴀʏ, ᴘʜᴅ ??????

no

 

PCR doesn't make RNA, it makes DNA (it even says so in the figure!). PCR isn't making "copies of a specific DNA/RNA sample", but of a sequence region (if present) in a sample. "Covid" isn't a virus.

 

Here's a warts-n-all example of the sort of "drift" you can get. The 2 sigmoidal (S-shaped) curves are a POS control & a clinical positive for HCoV-NL63 (this is data from 2010). The rest are negative samples-but there's some drift above the threshold as the test goes on.

 

 

This is a 4-target test and they can be tough to design & have work sometimes (the components can interact in unexpected ways). This "multiplex" test was abandoned but the assays still worked okay when running as 4 individual tests. You can just raise the threshold and "fix" it!

 

This RT-rPCR was run at out to 55 cycles. only the positive control (human parainfluenza 4 RNA) came up. Negative controls (water instead of clinical sample extracts) and clinical sample nucleic acid extracts all negative, despite long run

 

 

This was a rhinovirus RT-rPCR (real-time RT-PCR). Nicely shows how variable the results can be. These were from ill people, and while it cannot tell us that they were ill due to these viruses or that there is viable virus there-it does tell us they had been infected. Also,

 

 

it shows that most samples tested negative (including 2 negative controls) despite the cycles. The "late & low" pink curve is no as "pretty" as we'd like to see so it and the pain-in-the-arse L&L purple sample would need to be looked at further.

 

For these we could re-extract form eth original sample & repeat test (in case something went wrong with extraction), or just repeat the original extract (in case something went wrong with loading) or use a 2nd different test (different genetic region of virus)

 

Hopefully, you see that no, lab tests aren't always going to give clear-cut answers (biology is full of variation), but expertise-experience in using them & knowing the tests & thus what to expect-make the call simpler for the expert than for the non-expert.

 

Also, tests differ. And different labs-especially in some places-do their own thing. In Aus, we have some over-arching bodies that expect our tests to meet stringent criteria that include a lot of evaluation work before a test is "fit" for use in testing human samples

 

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Freezbee a dit :

Hopefully, you see that no, lab tests aren't always going to give clear-cut answers (biology is full of variation), but expertise-experience in using them & knowing the tests & thus what to expect-make the call simpler for the expert than for the non-expert.

Hé, encore un truc que le bureaucrate de base (ou le méthodologiste de bureau) est incapable de comprendre.

[Bézoukhov]

Il y aura un truc à écrire un de ces jours sur comment la conjonction d'élites politiques et médiatiques sans culture scientifique solide, d'instituts scientifiques obnubilés par le politique et de chercheurs incapables d'avoir une approche critique des modèles a mené à des décisions à la con.

 

[Je vais de ce pas écrire le même message dans Réchauffement climatique]

[Boz]

7 minutes ago, Bézoukhov said:

Il y aura un truc à écrire un de ces jours sur comment la conjonction d'élites politiques et médiatiques sans culture scientifique solide, d'instituts scientifiques obnubilés par le politique et de chercheurs incapables d'avoir une approche critique des modèles a mené à des décisions à la con.

 

Oui, c'est vraiment le drame de notre époque.

[RaHaN]

Tu peux écrire le même dans le fil nutrition. 

[Lancelot]

Le scientifique politicien c'est un peu notre version du philosophe roi. Avec autant de succès.

[Largo Winch]

53 minutes ago, Bézoukhov said:

Il y aura un truc à écrire un de ces jours sur comment la conjonction d'élites politiques et médiatiques sans culture scientifique solide, d'instituts scientifiques obnubilés par le politique et de chercheurs incapables d'avoir une approche critique des modèles a mené à des décisions à la con.

 

J'ajouterais à ça une méconnaissance totale des principes de base de la prise de décision et, a fortiori, des diverses théories de la décision en situation complexe et dans le champ social.

[Rübezahl]

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

J'ajouterais à ça une méconnaissance totale des principes de base de la prise de décision et, a fortiori, des diverses théories de la décision en situation complexe et dans le champ social.

Choses qui n'ont aucune importance quand on a affaire à des usagers contraints et que l'argent ne compte pas.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Largo Winch a dit :

J'ajouterais à ça une méconnaissance totale des principes de base de la prise de décision et, a fortiori, des diverses théories de la décision en situation complexe et dans le champ social.

Tiens, tu as une micro-bibliographie, un ou deux livres à destination de l'honnête homme et qui feraient le tour de ce qu'il y a à savoir sur le sujet ?

[fryer]

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-le-prefet-fait-fermer-bars-et-restaurants-de-lille-a-minuit-ce-samedi-05-09-2020-8379063.php?fbclid=IwAR1ik6FIAfcms7ViK-EODJLqk_EnqSDeRSwWOUek06l7YWCDB8UXxZEs4aA

 

Citation

Covid-19 : le préfet fait fermer bars et restaurants de Lille à minuit ce samedi

Les autorités justifient cette mesure par l’accélération de l’épidémie de Covid-19 dans le département, alors qu’une braderie des commerçants a lieu ce week-end dans la préfecture du Nord.

La braderie des commerçants a lieu ce week-end, à Lille. AFP/Denis Charlet

Par Nicolas Berrod

Le 5 septembre 2020 à 11h03, modifié le 5 septembre 2020 à 15h29

Rideau à minuit. Le préfet du Nord a annoncé vendredi que les restaurants et débits de boissons dans la ville de Lille devront fermer ce samedi soir et jusqu'à six heures du matin, dimanche. Alors que l'épidémie de coronavirus s'amplifie dans le département, le représentant de l'Etat met en avant « l'urgence » et la « nécessité de limiter tout comportement de nature augmenter ou favoriser le risque de contagion, en particulier, en cette période de rentrée étudiante ».

Dans le Nord, le nombre de nouveaux cas de Covid-19 suit une courbe très ascendante, comme le montre ce graphique réalisé à partir des données de Santé publique France.

LP/Santé publique France  

En conséquence, le taux d'incidence, c'est-à-dire le nombre de cas rapporté à la population, atteint 46,5 tests positifs pour 100 000 habitants du 26 août au 1 er septembre. Soit près du double du niveau atteint quinze jours plus tôt. Néanmoins, le seuil d'alerte (50), déjà franchi par 22 départements de métropole, n'est pas encore atteint dans le Nord.

 

Mais le taux d'incidence est particulièrement élevé dans la métropole européenne de Lille, puisqu'il a « passé la barre des 65 cas pour 100 000 habitants », indique la préfecture.

« Brassage de population »

Surtout, alors que se tient ce week-end la « braderie des commerçants » (qui remplace la traditionnelle grande Braderie annulée à cause du Covid-19 ), les autorités estiment que « le brassage de populations et les rassemblements sont propices à une diffusion rapide du virus ».

LIRE AUSSI > Covid-19 : zones rouges, vulnérabilité, incidence… comment s’y retrouver dans les cartes

Fin août, dans les Bouches-du-Rhône, le préfet avait également décidé la fermeture des bars et restaurants dès 23 heures, mais tous les soirs de la semaine. Ce samedi, l'entrée en vigueur de cette contrainte a finalement été décalée à 0h30.

 

Cette mesure fait partie de l'arsenal à disposition des autorités dans les départements classés en « zone de circulation du virus », dont ne fait pas (du moins, pas encore) partie le Nord.

 

[Bézoukhov]

Il y a 16 heures, Lancelot a dit :

Le scientifique politicien c'est un peu notre version du philosophe roi. Avec autant de succès.

 

Mais le pire c'est qu'ils ne font même pas de politique. C'est les larbins des vrais politiques (qui sont des buses).

 

Il y a 15 heures, Largo Winch a dit :

J'ajouterais à ça une méconnaissance totale des principes de base de la prise de décision et, a fortiori, des diverses théories de la décision en situation complexe et dans le champ social.

 

C'est la version gentille ; parce que la version méchante, c'est qu'ils n'en ont rien à faire et que leur seul intérêt et objectif, c'est la perception médiatique de leur prise de décision.

Mais tout de même intéressé par un développement :).

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

 

C'est la version gentille ; parce que la version méchante, c'est qu'ils n'en ont rien à faire et que leur seul intérêt et objectif, c'est la perception médiatique de leur prise de décision.

Mais tout de même intéressé par un développement :).

 

En fait, c’est exactement ça. Pourquoi s’embêteraient-ils à chercher ce qui est vrai ? Vous avez vu comment on se fait défoncer quand on fait ça ? Faudrait vraiment être masochiste et très mauvais politicien.

[RaHaN]

Coronavirus : qui sont les anti-masques en France ? Une première étude sur ce mouvement

 

Citation

 "Si ces quatre arguments se heurtent méthodiquement à l’ensemble des faits scientifiques, ils en disent néanmoins déjà beaucoup sur le profil des individus qui les développent : défiance institutionnelle, refus des contraintes, croyance dans les thèses complotistes" "les cadres et professions intellectuelles supérieures représentent 36%", selon l’étude, "alors que leur poids n’est que de 18% dans l’ensemble de la population française". Quant aux ouvriers et employés, ils "ne représentent que 23% des anti-masques interrogés, soit la moitié de leur poids réel dans la population française". Un profil atypique qui s’explique par l’adhésion de nombre d’entre eux à un courant de pensée anglo-saxon, peu représenté en France : le libertarisme.

"Ce qui caractérise le mieux les anti-masques présents sur les réseaux sociaux", décrypte Antoine Bristielle, c’est leur "adhésion au libertarisme" : 95% pensent que le gouvernement s’immisce beaucoup trop dans notre vie quotidienne. Ce courant de pensée est caractérisé avant tout par un refus très fort de toute contrainte de l’État et un attachement tout aussi fort aux libertés individuelles.
 

L'étude en question sur le site de l'institut Jean Jaurès : « BAS LES MASQUES ! » : SOCIOLOGIE DES MILITANTS ANTI-MASQUES

[Wayto]

Citation

le libertarisme

 

[RaHaN]

il y a 1 minute, Wayto a dit :

 

Je viens d'envoyer à l'instant un message à l'auteur de l'étude sur le sujet.

[Wayto]

il y a 2 minutes, RaHaN a dit :

Je viens d'envoyer à l'instant un message à l'auteur de l'étude sur le sujet.

Tu as très bien fait !

On pourrait le contacter en "masse" pour s'assurer qu'il rectifie ses conneries.
 

[Lancelot]

C'est plus le "courant anglo-saxon" qui me hérisse un peu. Mais bon c'est mieux que rien.

[RaHaN]

il y a 20 minutes, Wayto a dit :

On pourrait le contacter en "masse" pour s'assurer qu'il rectifie ses conneries.

Faut pas se gêner ! https://jean-jaures.org/nous-contacter
L'auteur, Antoine Bristielle, a également un compte cuicui.

ah sinon : 

La vraie question est de savoir si parmi ces femmes, il y a des adeptes du libertarisme.

[Lancelot]

"29% se déclarent à droite"

Do not think I don't see what you did there.

[RaHaN]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

"29% se déclarent à droite"

Don't think I don't see what you did there.

[G7H+]

Red flag

[Zagor]

il y a 15 minutes, RaHaN a dit :

 

Interessant, on est loin du cliché extrème droite anti-masque pro-gilet jaune.

Interessant, aussi le fait que c'est des milieux socio-professionels supérieurs sont sureprésentés dans ce mouvement, là aussi très éloigné du cliché du beauf inculte.

 

 

L'étude est très orienté mais, à mon sens, fait une découverte qui est très importante: les personnes sensibles au "populisme" dans la crise du COVID sont les "élites" (comprendre les professions supérieures) et pas les ouvriers.

C'est un changement important car si les personnes éduquées et bien intégrées dans la société moderne sont les premiers à remettre en cause l'ordre établi, c'est que le système actuel est vraiment à bout de souffle.

Et si effectivement, c'est l'attrait du libéralisme/libertarianisme qui est le point commun alors c'est que l'on a une vrai marge de manoeuvre.

[Lancelot]

16 minutes ago, RaHaN said:

Là dessus je lis pour la comparaison gauche/droite (en prenant en compte les extrêmes) qu'il y a légèrement plus d'anti-masques et de soutiens à Raoult à droite, tandis qu'il y a largement plus de gilets jaunes à gauche. Les centristes se démarquent principalement par leur rejet des gilets jaunes. Si on agrège droite et gauche et qu'on compare aux extrêmes, on voit que les extrêmes sont le plus critiques de Raoult et qu'ils ont relativement peu d'anti-masques.

[RaHaN]

il y a 19 minutes, Zagor a dit :

Et si effectivement, c'est l'attrait du libéralisme/libertarianisme qui est le point commun alors c'est que l'on a une vrai marge de manoeuvre.

Loin de moi l'idée de vouloir calmer tes ardeurs, la base du peloton d'étude, ce sont les groupes FB anti-masques, pas la population générale.

[Zagor]

il y a 6 minutes, RaHaN a dit :

Loin de moi l'idée de vouloir calmer tes ardeurs, la base du peloton d'étude, ce sont les groupes FB anti-masques, pas la population générale.

 

D'accord, merci pour la précision.

Néanmoins, je constate à travers mes contacts réels que ce profil se retrouve hors internet.

Les classes socio-économiques supérieures sont, il me semble, peu actives politiquement sur FB (contrairement aux extrèmes) donc si elles surreprésenté sur les groupes antimasque FB, il n'est pas impossible que cette population soit encore plus importante dans le monde réel.

[Tesla]

il y a une heure, G7H+ a dit :

Red flag

S'ils estiment que le coronavirus est bénin, ne méritant pas de porter un masque, dans ce cas là à quoi bon se vacciner.