Actualité Covid-19

[cedric.org]

1 hour ago, Rolanddezar said:

Comme l'autre fois tu as joué sur le mot "grave" pour qualifier le covid...

 

Que c'était "grave" mais que tu es contre les restrictions de libertés.. (on sait que quand on qualifie quelque chose de grave, d'autant plus quand on est libéral, que l'Etat va prendre les choses en main.. et que ca va mal finir...)

foutage de gueule.

 

 

(Pour la contagiosité de la grippe et du covid, on retrouve souvent un r0 pour la grippe de 2 à 3/4 dans la littérature, et le r0 du covid était à 3 en mars à 1 et quelques aujourd'hui. Comparaison de choux et de carottes car on ne confine pas lors d'épisode grippal.)

[L'affreux]

il y a 6 minutes, cedric.org a dit :

car on ne confine pas lors d'épisode grippal

 

Pas encore.

[michel kohlhaas]

il y a 34 minutes, L'affreux a dit :

 

Pas encore.

 

En fait, il y a deux mouvements différents :

a) La montée d'un principe de précaution semi-intégriste. Et lui, il va clairement pousser dans le sens d'une reconduite de ces mesures délirantes.

b) La gestion du risque pénal face à une nouvelle maladie. Ici, on peut imaginer que le vaccin permette au politique de se dédouaner de toute poursuite judiciaire. Sauf à voir des crétins poursuivre pénalement le politique pour des décès liés à la grippe. Et là on sera vraiment mal.

[Mathieu_D]

54 minutes ago, GilliB said:

(le 23 nov 36461 surmortalité par rapport à janv 2019)

Mmmh d'après https://www.insee.fr/fr/statistiques/4487988?sommaire=4487854 j'en ai un peu plus. (sans que ça ne change radicalement d'ordre de grandeur)

Au 23 novembre j'ai 478 874 décès toutes communes en 2020 contre 429 826 en 2019 (et 433 083 en 2018) soit 49 048 décès toutes causes supplémentaires.

 

D'après les données sur l'épidémie https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-relatives-a-lepidemie-de-covid-19-en-france-vue-densemble/  au 23 novembre j'ai 49 232 décès reliés à la covid (en additionnant hôpital et Epadh, attention c'est sur 2 colonnes dans le fichier).

[GilliB]

il y a 9 minutes, Mathieu_D a dit :

Mmmh d'après https://www.insee.fr/fr/statistiques/4487988?sommaire=4487854 j'en ai un peu plus. (sans que ça ne change radicalement d'ordre de grandeur)

Au 23 novembre j'ai 478 874 décès toutes communes en 2020 contre 429 826 en 2019 (et 433 083 en 2018) soit 49 048 décès toutes causes supplémentaires.

 

D'après les données sur l'épidémie https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-relatives-a-lepidemie-de-covid-19-en-france-vue-densemble/  au 23 novembre j'ai 49 232 décès reliés à la covid (en additionnant hôpital et Epadh, attention c'est sur 2 colonnes dans le fichier).

Depuis le début d'année. sur l'INSEE c'est depuis le 1 mars.

                          2020        2019         2018         20-19     2020-18
1mar=>23nov    475450    431542    434665    43908    40785
1janv=>23nov    584250    547789    546614    36461    37636
                    
                    
Janv-fev    108800    116247    111949     

 

Mais bon ce sont des chiffres provisoires, il faudrait que je vérifie.   

 

 

[GilliB]

Un point de surmortalité (après corrections des erreurs accumulés des données provisoires que m'a fait remarquer Mathieu_D).

 

                          2020        2019         2018         20-19     20-18    
1mar=>30nov    479974    429826    433083    50148    46891    
1janv=>30nov    588774    546073    545032    42701    43742    mort covid:52731
                        
                        
Janv-fev    108800    116247    111949            

 

Depuis le début de l'année surmortalité de 7.7%

[Rolanddezar]

Si on veut pouvoir dire que c'est grave, 7,7% c'est un peu naz.

 

Une bonne grosse courbe (en évitant les années de grosse grippe) ca marche mieux :

 

[Prouic]

"Une bonne grosse courbe (en évitant les années de grosse grippe) ca marche mieux :"

 

Ha parce que tu crois que la majorité des gens qui regardent cette courbe en déduisent qu'il faut regarder l’écart entre les surfaces de deux courbes, a comparer à la surface sous toutes les courbes ?

Je pense même pas que 80% des gens comprennent que le 1800 à gauche c'est par jour, ce qui veut dire qu'il y a 275 jours sur ce graphique.

 

Il me semble que tu surestimes 'légèrement' la capacité des gens de comprendre des graphs.

[ttoinou]

Ça donne quoi si on prends la décennie 201x comme référence ? Et comment évolue la mortalité depuis les dernières décennies 

[Lancelot]

Arf j'avais un graphe des courbes de mortalité sur une cinquantaine d'années il y a genre 6 mois, mais c'est tellement chiant de retrouver la base de données à chaque fois...

[Mathieu_D]

Il y a la superposition de courbes en radar de Coulmont qui buzze en ce moment.

 

 

 

(Depuis 2001 c'est un peu long)

 

En passant on se rend compte qu'il y a des hivers bien plus meurtriers que d'autres.

[Rolanddezar]

Quand on compare le nombre de décès d'une année sur l'autre, il serait pertinent de spécifier les éléments qui peuvent avoir un impact.

Autrement dit, ce qui serait pertinent, ca serait de coupler avec les capacités hospitalières... si la médecine de ville a été impliquée dans la gestion de l'épidémie... si la population a été confinée..., les consignes, etc.. et ce pour chaque épisode 

 

Autrement on compare des choux et des carottes.

 

[Bézoukhov]

Oui alors comme ça faisait 50 ans que les consignes restaient les mêmes et que d'un coup, on sait pas trop pourquoi, il a fallu imiter la RPC, on sait qu'il n'y a que le dernier pic qui est spécifique au niveau des politiques.

[Rolanddezar]

il y a 16 minutes, Bézoukhov a dit :

 on sait pas trop pourquoi,

Parce qu'il y a eu un zoom médiatique parce que c'etait un nouveau virus. Et donc zoom politique.

 

Sinon, avec la baisse constante des moyens des hopitaux et la vieillesse de la population, on allait mathématiquement très bien passer de 20K morts pour une grippe à 25 30 35K etc d'années en années sans que ca n'émeuve personne.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Rolanddezar said:

Sinon, avec la baisse constante des moyens des hopitaux et la vieillesse de la population, on allait mathématiquement très bien passer de 20K morts pour une grippe à 25 30 35K etc d'années en années sans que ca n'émeuve personne.

WAT ?

[Mathieu_D]

10 minutes ago, Mathieu_D said:

WAT ?

Je veux dire, l'évolution du nombre de décès journalier est stable en France. Si stable que le dernier évènement visible avant la covid (qui n'existe pas et n'est pas grave) était la canicule de 2003.

[Rolanddezar]

On parle des épidémies (ou même canicule) qui déclenchent un pic, un afflux de patients.

Pas des décès réguliers en temps normal...

Avec des moyens ric rac, et une gestion calamiteuse globale de l'hopital public (incapable de s'adapter), la France (et manifestement l'Italie, l'Espagne, l'UK..) , est au fil des années de moins en moins capable d'y faire face.

 

La saturation des hôpitaux, c'est bien de celà dont on parle depuis 10 mois non..

 

Déjà en 2014-2015 une Surmortalité de 18300 morts à cause d'une grippe.

Les mêmes causes s'empirant, les effets s'empirent, c'est mathématique.

 

[Gilles]

J'veux pas vous faire peur, mais chez nous ça parle déjà de la 3e vague, qui déboule alors qu'on a pas réussi à calmer la 2e. Et vu que la France remonte aussi, y'a deux possibilités: soit c'est réellement une 3e vague et vous allez probablement prendre aussi, soit c'est principalement lié aux mesures de distanciation (moins fortes ici), et leur allègement va vous faire remonter aussi.

Pour le coup, le lien avec la température a plutôt l'air hors-jeu.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Gilles a dit :

Pour le coup, le lien avec la température a plutôt l'air hors-jeu.

Bah, il continue à faire froid, l'épidémie continue donc à feu plus ou moins doux, et ainsi de suite jusqu'au redoux d'Avril.

[Lancelot]

15 minutes ago, Gilles said:

Pour le coup, le lien avec la température a plutôt l'air hors-jeu.

Difficile à dire tant qu'on n'a pas de base de donnée viable de température. Schématiquement je pourrais voir les choses comme : début novembre il commence à faire plus froid, on passe sous la température optimale pour le virus, ça ralentit. Fin novembre, radoucissement, le ralentissement s'arrête et potentiellement ça repart. Alternativement, la température reste stable et le palier est le niveau de diffusion normal du virus à cette température.

Je suis assez frileux pour attribuer ça aux mesures parce que (1) la baisse a commencé trop rapidement pour être due au confinement et (2) le palier est apparu en l'absence de changement de mesures.

[Rolanddezar]

Il y a 6 heures, Rolanddezar a dit :

Si on veut pouvoir dire que c'est grave, 7,7% c'est un peu naz.

 

Une bonne grosse courbe (en évitant les années de grosse grippe) ca marche mieux :

 

Celle là est pas mal aussi :

[Mathieu_D]

C'est difficile ces liens avec le climat. En mars-avril 2020 il a fait très beau. Froid et beau en mars puis beau tout court en avril.

Et avril ce n'est vraiment la saison des virus hivernaux, ni novembre par ailleurs.

 

M'enfin faudrait vraiment regarder très finement. Rien qu'en France avec les différences de climat on a pourtant des tendances similaires entre région.

Mais bon, ça reste possible il faudrait creuser.

[ttoinou]

Si le problème c'est de rester en intérieur alors cette question de la température doit être modulée selon comment les locaux perçoivent le climat et leurs habitudes. Comme je l'ai dis autre part, à Stockholm il y en a qui prennent le café sur un banc dehors à 6 degrés C. Au portugal et au brésil quand il pleut, pas un chat dehors, ces fragiles

[Vilfredo]

il y a 59 minutes, Gilles a dit :

J'veux pas vous faire peur, mais chez nous ça parle déjà de la 3e vague, qui déboule alors qu'on a pas réussi à calmer la 2e. Et vu que la France remonte aussi, y'a deux possibilités: soit c'est réellement une 3e vague et vous allez probablement prendre aussi, soit c'est principalement lié aux mesures de distanciation (moins fortes ici), et leur allègement va vous faire remonter aussi.

Pour le coup, le lien avec la température a plutôt l'air hors-jeu.

C'est des courbes de quoi?

En France pour les décès je vois une alternance de pics, de moins en moins élevés depuis mi-novembre, et de journées plus basses (autour de 300), alors qu'en Allemagne c'est beaucoup plus uniforme et ça monte comme un escalier.

///analyse graphique de Vilfredo

[Gilles]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Difficile à dire tant qu'on n'a pas de base de donnée viable de température. Schématiquement je pourrais voir les choses comme : début novembre il commence à faire plus froid, on passe sous la température optimale pour le virus, ça ralentit. Fin novembre, radoucissement, le ralentissement s'arrête et potentiellement ça repart. Alternativement, la température reste stable et le palier est le niveau de diffusion normal du virus à cette température.

Je suis assez frileux pour attribuer ça aux mesures parce que (1) la baisse a commencé trop rapidement pour être due au confinement et (2) le palier est apparu en l'absence de changement de mesures.

 

En l'absence de changement de mesures ? Quid du déconfinement ? Les mesures ont été allégées, et ont amené à une réduction de la baisse des cas, ça paraît plutôt logique.

J'avais mis aussi des comparaisons de températures avec les courbes dans l'autre sujet en discrétisant par régions, y'avait un p'tit lien (à condition de choisir la température qui m'arrangeait, pour être honnête) mais c'était pas ultime. J'imagine bien que la température a un effet, mais elle n'explique manifestement pas tout. D'ailleurs chez nous on a l'exact inverse de ta proposition: l'épidémie redécolle à toutes berzingues alors que la température stagne dans la zone que tu identifiais comme période d'accalmie.

 

il y a 18 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

C'est des courbes de quoi?

 

 

Contaminations (cas positifs).

[ttoinou]

C'est parce que la signification des chiffres (comment c'est compté) dépends du jour de la semaine. Faut lisser

[Rübezahl]

 

[Lancelot]

3 hours ago, Gilles said:

En l'absence de changement de mesures ? Quid du déconfinement ? Les mesures ont été allégées, et ont amené à une réduction de la baisse des cas, ça paraît plutôt logique.

Pour l'instant et jusqu'au 15 c'est toujours confiné, mais c'est vrai que je n'avais plus en tête ces histoire de confinement plus ou moins strict. Du coup oui ça peut jouer. Il y a eu une réaction à une ou deux semaines d'écart ?

[Fitz]

Existe-t-il des chiffres sur la moyenne d'âge des personnes décédées pour chaque année ? (ou par classe d'âge ?)

 

On sait que pour les décès classés covid c'est aux alentours de 84 ans, il me semble.

 

On peut voir que il y a une surmortalité "anormale" pour cette année qui correspond bien en nombre aux morts classés covid, donc pour une bonne partie on peut se dire que c'est en rapport direct.

 

Maintenant sans doute que c'est simplement une maladie plus virulente que beaucoup d'autres (toute proportion gardée) et qu'elle est en train de liquider un stock d'individu âgés et donc plus vulnérables à cette maladie et aux conséquences de cette maladie.

 

C'est possible que ce pic engendre par la suite des creux sur plusieurs années.

 

En ce qui concerne les contaminations, enfin en tout cas les graphiques affichés plus haut, je pense qu'il est plus simple de constater que quand les gens se fréquentent plus (thanksgiving ou règles sanitaires plus légères) les gens se contaminent plus. Je n'y connais rien en virus mais une histoire de température ou autres sur des variations pas très importantes, c'est chercher une explication précise à une problématique plus vaste et simple. Un peu comme la question du climat à un moment donné où je n'ai rien vu de très concluant (climat chaude ou froid, humide, pluvieux ou sec,...) .

 

C'est grosso modo une maladie qui circule facilement en hiver avec la baisse de température et le fait que les gens sont beaucoup plus à l'intérieur.

 

Au delà de l'absurdité de l'accumulation de règles et leurs changements incessants je pense que c'est surtout l'approche de prévention sur l'aspect immunitaire qui est un échec pour le gouvernement. Ce n'est pas dans ce fil que ça a été discuté (je crois, mais ça a été écrit plus haut) mais une supplémentation de quelques vitamines ou autres limiterait grandement la dangerosité du virus. Ce serait tout de même une solution à peu de frais, de mon point de vue et je ne comprends pas que rien ne soit communiquer là dessus. Il est cherché une solution pour éviter les contaminations ou post contaminations mais rien n'est fait pour accepter le risque et essayer de s'en prémunir, sauf le masque et la distanciation.

 

J'avoue que ça me sidère même si ici on sait que ça vient d'un complexe d'omnipotence du pouvoir politique. Rien sans lui. Tout avec lui.

 

Ce n'est peut être pas le fil non plus mais je trouve que beaucoup s'avère remonté vis à vis des populations âgées et compatissant avec les jeunes auxquelles on vole la jeunesse. Je suis on ne peut plus contre le confinement ou autres mesures sanitaires imposées. Je constate tout de même dans mon entourage un tas de "vieux" (au delà de 60 ans) qui voudraient pouvoir vivre normalement parce qu'à leur âge le couperet tombe rapidement et en comparaison pure je trouve bien plus sévère le confinement pour des gens qui ont 75 ans (et qui n'ont donc plus beaucoup à vivre) que pour des jeunes de 20 ans qui en plus aujourd'hui pour une grande partie d'entre eux passent leurs vies devant la télé et qui au lieu d'être dehors sont coincés chez eux. Certes les vieux de maintenant n'ont pas connus ça quand ils étaient jeunes mais quand je pense à des gens âgées que je connais qui ne peuvent pas sortir de chez eux pour aller danser ou faire du vélo ou simplement voyager en camping car, je trouve que leur fin de vie est bien plus gâchée que celle des jeunes.

 

Je suis d'accord qu'on sacrifie l'élan de la jeunesse pour protéger les vieux mais je trouve l'opposition injuste. Au delà de l'aspect financier qui il est vrai est pour moi la véritable injustice si il devait y avoir une opposition entre ces deux factions, la situation des vieux n'est pas meilleure, je la trouve même plus triste.

 

Voilà. Désolé si c'est un peu long et hors sujet.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Fitz a dit :

Existe-t-il des chiffres sur la moyenne d'âge des personnes décédées pour chaque année ?

Il me semble que ça s'appelle l'espérance de vie.