Actualité Covid-19

[Waren]

Une pilule anti-covid en test en Israel. 

https://www.lelynx.fr/mutuelle-sante/medecine/maladie/vaccin/pilule-israel/

 

[Stephdumas]

Il y a 5 heures, h16 a dit :

Allons bon, on apprend que la charge virale d'un vacciné infecté et d'un non vaccinée infecté ... est la même :

 

 

 

Forcément, le pass dans ces conditions...

 

 

Le USA Today par contre, a essayé de cacher cette info comme si c'était une vérité qui dérange. https://www.zerohedge.com/covid-19/usa-today-scrubs-new-evidence-suggesting-covid-vaccine-may-spread-virus

Citation

Authored by Kyle Becker via Becker News (emphasis ours),

“NBC News, citing unnamed officials aware of the decision, reported it comes after new data suggests vaccinated individuals could have higher levels of virus and infect others amid the surge of cases driven by the delta variant of the coronavirus,” the USA Today reported in a passage that was later scrubbed from an article.

A screenshot from the article and an online archive of the passage points out the surfacing evidence.

The story from the USA Today drops the reference to NBC News, but nonetheless corroborates the news: “CDC says vaccinated people may transmit virus, recommends masks indoors.”

 

 

[wakrap]

Pour appuyer les information précédentes, le dernier bulletin d'info en Polynésie.

25% de la population a un schéma vaccinal complet et 20% des nouveaux cas de covid ont un schéma vaccinal complet, évidemment libellé sous la forme 80% des nouveaux cas n'ont pas de schéma vaccinal complet. Le retour des confinements est de plus en plus probable.
https://www.service-public.pf/dsp/wp-content/uploads/sites/12/2021/07/BEH-N53.pdf

[h16]

Pendant ce temps en Islande : 

 

 

 

Le calcul est surprenant. Il est expliqué ici :

 

 

 

20% d'efficacité, c'est pas tip top quoi qu'on en dise.

 

[Salim32]

Comment les vaccinés se retrouvent dépistés ? ils ont des symptômes covidesques suffisamment forts pour que ca leur donne envie d'aller faire un test ?
Un blanket test a grande échelle donnerait sans doute des résultats intéressants au niveau des vaccinés asymptomatiques mais covid+  ...

[Marlenus]

1 hour ago, h16 said:

Pendant ce temps en Islande : 

 

 

 

Le calcul est surprenant. Il est expliqué ici :

 

 

 

20% d'efficacité, c'est pas tip top quoi qu'on en dise.

 

 

C'est surtout que l'on s'en fout, non?

 

Depuis le début on sait que le vaccin est là pour empêcher les formes graves, pas pour empêcher de chopper le virus.

 

Une 4ème vague de contamination, je croyais que tout le monde s'en foutait.

Le problème serait une 4ème vague d'hospitalisation.

 

 

[h16]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

C'est surtout que l'on s'en fout, non?

Depuis le début on sait que le vaccin est là pour empêcher les formes graves, pas pour empêcher de chopper le virus.

Le vaccin qui n'empêche pas la transmission tend simplement à complètement ruiner l'intérêt du pass qui n'est plus qu'un outil purement politique.

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

Le problème serait une 4ème vague d'hospitalisation.

Elle est absolument garantie puisqu'on a réduit le nombre de lits, le nombre de soignants et qu'on va amalgamer grippe + pneumopathies + covid.

[GilliB]

il y a 2 minutes, h16 a dit :

Elle est absolument garantie puisqu'on a réduit le nombre de lits, le nombre de soignants et qu'on va amalgamer grippe + pneumopathies + covid.

Il y aura toujours des virus respiratoires hivernaux qui ont existé de tout temps.

Tant qu'il y aura une population âgée affaiblie par l'âge (ce qui est une bonne chose), il y aura des pics épidémiques hivernaux. 

De même, tous les hivers les enfants sont malades, depuis la nuit des temps. La rhino du gamin. Peut-être que le prochain ministre de la santé confinera la population pour protéger les enfants.

Si le COVID disparaît, un autre virus prendra la place.

[h16]

Ben d'ailleurs : 

https://www.lefigaro.fr/sciences/on-sent-l-orage-arriver-a-strasbourg-les-medecins-se-preparent-a-affronter-la-4e-vague-de-covid-19-20210729

[Airgead]

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Depuis le début on sait que le vaccin est là pour empêcher les formes graves, pas pour empêcher de chopper le virus.

 

 

C'est quand même pratique cet argument du vaccin dont le but serait d'empêcher les formes graves.

C'est la réponse type que je lis partout dès que l'on montre des données qui montrent l'efficacité relative des vaccins.

 

Sachant que le covid est déjà une maladie dont on a une chance infime de mourir à la base, je ne vois pas comment "on peut savoir depuis le début que le vaccin empêche les formes graves".

 

Quoi qu'il arrive, le vaccin est efficace, puisqu'on ne peut pas prouver qu'il ne l'est pas, avec de telles assertions.

 

Après sur la validité des données comme ce cas Islandais, Israël, etc.

De toute façon, faire des projections et des graphiques à n'en plus finir sur les "cas" ou les "infections", c'est un peu comme si un chef d'entreprise réunissait ses 1500 salariés pour leur expliquer que ce n'est pas grave s'ils n'ont fait que 3 ventes pour 48,15€ de CA ce mois-ci, ils ont eu 3 892 372 like sur Facebook, et c'est ça qui compte.

 

(du coup je rejoins ton point, ce qui est important, c'est le nombre d'hospitalisation)

[Lugaxker]

il y a 25 minutes, Marlenus a dit :

C'est surtout que l'on s'en fout, non?

 

Depuis le début on sait que le vaccin est là pour empêcher les formes graves, pas pour empêcher de chopper le virus.

Ce n'est pas ce que disent tous les membres du gouvernement. Par ex. Blanquer : "Quand vous êtes vacciné, vous ne risquez pas de contaminer les autres, alors que si vous n'êtes pas vacciné, vous faites courir ce risque."

 

Le problème c'est la cacophonie. Tout et son contraire est dit, la confusion aidant à l'application des mesures : comment s'opposer à un discours qui change toutes les semaines ? On pourrait aussi parler de la confusion autour du mot "cas" qui ne signifie pas malade ni même infecté au point d'être contagieux, mais testé positif.

[L'affreux]

il y a 21 minutes, h16 a dit :

Le vaccin qui n'empêche pas la transmission tend simplement à complètement ruiner l'intérêt du pass qui n'est plus qu'un outil purement politique.

 

Oui.

 

Cela dit, j'ai l'impression que la rationalité n'est plus une posture raisonnable chez les étatistes. La preuve de son inutilité ne suffira pas. Ils vont continuer à imposer le pass sanitaire. Et faire taire ceux qui disent la vérité.

 

Il n'y a qu'à voir comment ils continuent à s'appuyer sur des stratégies "zéro covid" en dépit du bon sens.

 

Une partie trop importante des dirigeants, des médias et de la population est fanatisée.

[Zehlaie]

il y a 19 minutes, h16 a dit :

Le vaccin qui n'empêche pas la transmission tend simplement à complètement ruiner l'intérêt du pass qui n'est plus qu'un outil purement politique.

 

On peut même renverser la proposition en : "Le Pass est négatif et permet la propagation du virus".

1. Si le vaccin n’empêche pas complètement la propagation du virus.

2. Si l'accès à des lieux ou des situations considérées "plus à risques" sont réservés aux détenteurs de Pass.

3. Les détenteurs de Pass pouvant toujours propager la maladie vont se retrouver dans des situations facilitant cette propagation.

4. Le Pass permet donc une propagation plus aisé de la maladie.  ?

 

[Marlenus]

14 minutes ago, Airgead said:

 

 

Sachant que le covid est déjà une maladie dont on a une chance infime de mourir à la base, je ne vois pas comment "on peut savoir depuis le début que le vaccin empêche les formes graves".

 

Il y a eu énormément de données sur le sujet qui ont été publiées et relayées sur ce forum qui ont montré l'efficacité du vaccin dans la protection des formes graves.

 

 

Sinon, sachant que le risque de mourir du COVID pour une personne de 80ans est de plus de 8% (si j'en crois les chiffres de H16), je n'irais pas jusqu'à dire que c'est infime.

 

Si tu as 10 ans oui, c'est infime.

Perso, mes 10ans sont loin, suis plus proche des 80.

 

[NicolasB]

17 minutes ago, Zehlaie said:

 

On peut même renverser la proposition en : "Le Pass est négatif et permet la propagation du virus".

1. Si le vaccin n’empêche pas complètement la propagation du virus.

2. Si l'accès à des lieux ou des situations considérées "plus à risques" sont réservés aux détenteurs de Pass.

3. Les détenteurs de Pass pouvant toujours propager la maladie vont se retrouver dans des situations facilitant cette propagation.

4. Le Pass permet donc une propagation plus aisé de la maladie.  ?

 

Oui mais ça s'est bien : on attend l'immunité collective naturelle et donc plus efficiente!

[L'affreux]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Depuis le début on sait que le vaccin est là pour empêcher les formes graves, pas pour empêcher de chopper le virus.

 

Si le vaccin n'aide pas à réduire la contamination, alors quel argument reste-t-il en faveur de la vaccination des enfants ?

[Airgead]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

sachant que le risque de mourir du COVID pour une personne de 80ans est de plus de 8% (si j'en crois les chiffres de H16), je n'irais pas jusqu'à dire que c'est infime.

 

Je me fais downvoter encore une fois mais les 2 commentateurs après moi disent exactement la même chose que moi

Le gouvernement aussi si j'en crois les datas qu'il fournit ci-dessous.

 

J'aurais pu en effet changer ma phrase en rajoutant "peu de chances de mourir en dessous de 60 ans" mais le point reste tout à fait valide, même après 60 ans.

 

Ces données de data.gouv actualisées au 25 Juin 2021 montrent pour les moins de 60 ans entre 0 et 1 décès par semaine pour 100 000 individus, et on va prendre pour être large une fourchette haute de 30 décès par semaine pour les +60 ans sur 100 000 individus à nouveau.

 

Sur les chiffres qu'ils fournissent eux-mêmes ils indiquent donc :

• -60 ans: sur les 49.21 millions, 492 individus mourront chaque semaine du covid (0.001%)
• +60 ans: sur les 17.85 millions, 5355 individus mourront chaque semaine du covid (0.03%)

A partir de quel taux peut-on considérer que c'est une maladie suffisamment meurtrière pour justifier toutes ces mesures ? Ces ratios sont suffisants ?

[ttoinou]

parce que Marlenus parle de probas différentes. Mortalité vs létalité encore une 1000ième fois, et étalement dans le temps 

[L'affreux]

Tu te fais downvoter pour ceci :

  

il y a 42 minutes, Airgead a dit :

Sachant que le covid est déjà une maladie dont on a une chance infime de mourir à la base, je ne vois pas comment "on peut savoir depuis le début que le vaccin empêche les formes graves".

 

Quoi qu'il arrive, le vaccin est efficace, puisqu'on ne peut pas prouver qu'il ne l'est pas, avec de telles assertions.

 

C'est faux. Et fatiguant. Pour les déclarations grossièrement antivax et provax on a déjà nos familles et nos amis, aucun besoin d'en rajouter sur le forum, merci.

[Marlenus]

14 minutes ago, L'affreux said:

 

Si le vaccin n'aide pas à réduire la contamination, alors quel argument reste-t-il en faveur de la vaccination des enfants ?

Aucun.

Mais pour le coup les chiffres islandais montrent que tu peux être infecté en étant vaccinés.

Après, une fois infecté, est-ce qu'un vacciné contamine moins ou pas? Là ils ne le disent pas.

Actuellement le discours officiel c'est que même contaminé tu es largement moins contaminant si tu es vacciné.

 

 

[L'affreux]

 

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Actuellement le discours officiel c'est que même contaminé tu es largement moins contaminant si tu es vacciné.

 

Ils ont peut-être raison mais ça reste à prouver. Sachant que, en 2020, une étude de Raoult commandée par le gouvernement montrait que les enfants étaient à la fois peu contaminés et peu contaminant. Je n'ai ensuite jamais lu quelque chose qui infirmerait cette information.

[Airgead]

il y a 18 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Mon petit doigt me dit que tu te fais downvoter parce que tu dis que le vaccin n’évite que les formes graves donc il est pas efficace. Et ensuite quand tu dis qu’on peut pas prouver qu’il n’est pas efficace parce que les défenseurs retombent toujours sur leurs pieds.

 

• Donc je montre que la létalité à l'overall est ridicule
• Et si ton argument est valide, le vaccin protège des formes graves
• => CQFD: donc vacciner les autres ne sert à rien, ceux qui sont vaccinés sont protégés et ne craignent rien, puisque l'on ne vaccine pas son organisme pour protéger celui des autres des formes graves

Et si les variants arrivent, les vaccinés n'auront qu'à se vacciner contre tous ces variants aussi longtemps qu'il leur plaira, et tout le monde aura gagné dans le respect de la liberté de chacun.

 

C'est comme pour les mises à jour Windows, un variant 7.28 arrive ? Pouf un patch de mise à jour avec correctif et bugfix de la 7.1 Astra Zenacal et on en parle plus.

 

Après faut voir quel est l'objectif si tant est qu'il existe... éviter les cas "graves" ? la mort ?

 

Management 101: un objectif est SMART:

• Specific
• Measurable
• Attainable
• Relevant
• Time-based

Si on ne pose pas les bons metrics, pas étonnant que l'on ressorte les stats qui nous font plaisir ou qui nous permettent d'avancer notre agenda.

Cas, infection, cas contact, cas grave, réanimation, décès... pas étonnant que l'on assiste à toute cette cacophonie, on trouvera toujours un angle pour tout légitimer.

 

Quels sont les ratios de mort / cas / cas contact / cas grave exacts qui légitiment d'ôter les libertés, à partir de quel seuil peut-on contraindre et libérer, et sur quel timeline ?

Je n'ai rien vu de pragmatique sur la question depuis le début de l'épidémie.

 

Citation

Alors que ce que disent les autres c’est que le vaccin ne se combine pas bien avec le pass sanitaire.

 

Evidemment d'accord à 100%.

Pour ma part, ma position est claire depuis le tout 1er confinement et je n'ai pas manqué de le faire savoir aux gendarmes à ce moment là, il pourrait y avoir des cadavres qui joncheraient les rues et des pluies de feux et de météorites qui tombent en rafale que ce ne serait toujours pas une raison suffisante pour me priver de ma liberté de mouvement.

Mais je suis biaisé, je fais partie des gens qui ne bradent pas leur liberté à la moindre tentative d'intimidation et qui souscrivent moyennement au discours du Grand Bien Commun et du Tout Collectif.

 

Alors tu penses bien que me faire scanner comme une boite de petit pois pour aller en acheter, ça passe moyen.

 

Citation

Pour les déclarations grossièrement antivax et provax on a déjà nos familles et nos amis, aucun besoin d'en rajouter sur le forum, merci

 

?

 

[h16]

il y a 52 minutes, Marlenus a dit :

Aucun.

Mais pour le coup les chiffres islandais montrent que tu peux être infecté en étant vaccinés.

Après, une fois infecté, est-ce qu'un vacciné contamine moins ou pas? Là ils ne le disent pas.

 

Fauci, le CDC ont dit "pareil"

 

il y a 52 minutes, Marlenus a dit :

Actuellement le discours officiel c'est que même contaminé tu es largement moins contaminant si tu es vacciné.

En France seulement. Ailleurs, ils disent "mettez un masxque" (c'est même utilisé comme prétexte pour le réimposer)

 

[cedric.org]

1 hour ago, L'affreux said:

 

Oui.

 

Cela dit, j'ai l'impression que la rationalité n'est plus une posture raisonnable chez les étatistes. La preuve de son inutilité ne suffira pas. Ils vont continuer à imposer le pass sanitaire. Et faire taire ceux qui disent la vérité.

 

Il n'y a qu'à voir comment ils continuent à s'appuyer sur des stratégies "zéro covid" en dépit du bon sens.

 

Une partie trop importante des dirigeants, des médias et de la population est fanatisée.

Je ne pensais honnêtement pas voir cela de mon vivant, pensant que le bon sens protégerait toujours suffisamment les gens intelligents. O combien me trompais-je. Pour les gens "intelligents", les "anti-vax" (càd 60% de la population d'apres les stats) sont des crétins qu'il faut emmerder le plus possible pour leur faire payer le covid. Le but reel de tout ce bordel est ici.

1 hour ago, Zehlaie said:

 

On peut même renverser la proposition en : "Le Pass est négatif et permet la propagation du virus".

1. Si le vaccin n’empêche pas complètement la propagation du virus.

2. Si l'accès à des lieux ou des situations considérées "plus à risques" sont réservés aux détenteurs de Pass.

3. Les détenteurs de Pass pouvant toujours propager la maladie vont se retrouver dans des situations facilitant cette propagation.

4. Le Pass permet donc une propagation plus aisé de la maladie.  ?

 

5. Ok on reconfine.

 

C'est sans fin.

[cedric.org]

1 hour ago, Marlenus said:

Aucun.

Mais pour le coup les chiffres islandais montrent que tu peux être infecté en étant vaccinés.

Après, une fois infecté, est-ce qu'un vacciné contamine moins ou pas? Là ils ne le disent pas.

Actuellement le discours officiel c'est que même contaminé tu es largement moins contaminant si tu es vacciné.

 

 

Les chiffres islandais de quelques dizaines de personnes vont en contradiction avec les études antérieures qui montrent une diminution de plus de 75% des contaminations. Il va être dans les jours qui viennent très intéressant de voir des confirmations ou informations de ce chiffre.

 

De manière plus pragmatique, tout le monde raconte que la protéine spike est stable, alors pourquoi autant de variations dans l'immunité ?

[Rincevent]

il y a 2 minutes, cedric.org a dit :

tout le monde raconte que la protéine spike est stable

Première nouvelle ?

[h16]

il y a 11 minutes, cedric.org a dit :

tout le monde raconte que la protéine spike est stable, 

ah bon ?

 

Indépendamment, il est clair que les différences entre le virus et ses variants sont minimes (le génome est le même à plus de 97%). Pour rappel, l'immunité provoquée naturellement par SARS-COV permet une réponse immunitaire efficace sur SARS-COV2, alors que la similarité des deux virus est de 80% environ. Ceci explique d'une part que les gens infectés avec le premier ne développent pas la covid, et que l'immunité naturelle obtenue par la covid permet de bien se protéger (sans avoir besoin de vaccin, les cas de réinfection maladive étant en réalité très rare).

[Rübezahl]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Actuellement le discours officiel c'est que même contaminé tu es largement moins contaminant si tu es vacciné.

en pratique, c'est probablement l'inverse,

puisque une grande part de vaccinés se croient invulnérables et non-contaminants,

et se comportent donc en conséquence.

 

Difficile d'ailleurs de leur en vouloir vu la pression et la propagande pour leur faire avaler ces conneries.

[Tremendo]

Qu’il y ait de plus en plus de vaccinés parmi les infectés c’est un peu normal aussi non?

Je dis peut-être une connerie mais s’il y a de plus en plus de gens vaccinés, forcément il y aura de plus en plus de vaccinés infectés. 
 

Il faut donc regarder combien de gens au total sont infectés et comparer aux autres vagues. Et regarder combien ont des symptômes légers ou graves et comparer aux autres vagues. Ou regarder les hospitalisations et décès. C’est de cette manière qu’on peut commencer a juger le vaccin.

 

Autre chose: on a des infectés parce que des gens se testent. Qui bordel va encore se faire tester ? Encore plus quand tu es vacciné, je ne comprends pas, les gens adorent se faire trifouiller le nez ?

[cedric.org]

3 minutes ago, Tremendo said:

 

Autre chose: on a des infectés parce que des gens se testent. Qui bordel va encore se faire tester ? Encore plus quand tu es vacciné, je ne comprends pas, les gens adorent se faire trifouiller le nez ?

Une part non négligeable de la population est dans un hygiénisme quasi pathologique. Nombreux continuent de se faire tester avant d'aller voir mamie. Forcément, ça double tous les chiffres par rapport aux autres maladies.