Actualité Covid-19

[Adrian]

Citation

Au sein de la cellule interministérielle de crise qui gère des sujets stratégiques pour la nation, on réfléchit aussi, indiquent plusieurs sources, à la question de savoir si le linge de maison - les draps et les serviettes de bain - comme la vaisselle sont ou non des produits essentiels. Il semblerait que non. La réponse à cette épineuse question devrait intervenir rapidement.

 

Rien ne va dans ce paragraphe.

[Mégille]

Je ne sais pas vous, mais moi je suis en train de me faire une petite collection de photos et de captures d'écran wtf. Si jamais on a un semblant de retour à la normale dans un an ou deux et que les esprits s'apaisent, il deviendra utile de rappeler deux ou trois trucs aux gens pour les appeler à un peu de prudence...

[Rübezahl]

il y a 8 minutes, Mégille a dit :

Je ne sais pas vous, mais moi je suis en train de me faire une petite collection de photos et de captures d'écran wtf. Si jamais on a un semblant de retour à la normale dans un an ou deux et que les esprits s'apaisent, il deviendra utile de rappeler deux ou trois trucs aux gens pour les appeler à un peu de prudence...

n'hésite pas à les publier qq part.

Moi aussi je fais une collec. ?

[Adrian]

Covid-19 : l'hypothèse d'un virus échappé d'un laboratoire serait-elle finalement crédible ?

[Freezbee]

Le 06/11/2020 à 20:03, Marlenus a dit :

Cela pue au Danemark:

 

https://www.latribune.fr/economie/france/covid-19-le-virus-mutant-combattu-au-danemark-commence-a-affoler-la-planete-861687.html

 

Pas qu'au Danemark :

 

 

[Freezbee]

Covid: « derrière la vague épidémique, la vague psychiatrique »

 

Citation

« On s'attendait à des dépressions, à des anxiétés mais c'est beaucoup plus grave que ça » : les conséquences désastreuses du premier confinement lié au Covid-19 commencent tout juste à retomber que les psychiatres de l'établissement de santé mentale de Ville-Evrard, en banlieue parisienne, craignent une deuxième « vague psychiatrique ».

 

« En psychiatrie, la tension est permanente. Elle n'a fait qu'augmenter d'année en année mais on a connu un vrai paroxysme avec la période post-confinement, au mois de juin », explique à l'AFP Fayçal Mouaffak, chef de pôle à l'établissement de santé mentale (EPS) de Ville-Evrard à Saint-Denis, ajoutant craindre de nouveau une « vague psychiatrique derrière la vague épidémique ».

 

Avec son équipe, blouses blanches et masques FFP2 de rigueur, le psychiatre évalue les traitements de celui pour qui ses vêtements sont sa femme et qui refuse de les retirer, de celle qui a lancé ses selles sur les soignants ou encore de celui qui ne sait pas toujours si on est le matin ou le soir... Des comportements fruits d'hallucinations, de troubles de l'humeur ou de confusion.

 

« Ici ce n'est pas de la psychiatrie mondaine à la Woody Allen, 50 % des patients souffrent de pathologies schizophréniques très invalidantes », précise le médecin qui partage ses jours et parfois ses nuits entre l'unité d'hospitalisation, les urgences de l'hôpital Delafontaine et le centre médico-psychologique (CMP) de Stains (Seine-Saint-Denis).

 

Dans l'étroit couloir rose et vert, décoré de dessins de patients, qui mène à la salle de repos, les malades déambulent: « vous avez compris, vous, le chat de Schrödinger ? », « Ta cannette est bloquée dans la machine ! », « Tu danses ? »... Des échanges anodins. Pourtant, la souffrance est palpable.

 

Un homme se met à hurler. « On s'est habitué à cette violence permanente. Si un patient est menaçant c'est qu'il pense que vous le menacez », décortique le médecin pour qui « il faut absorber les états d'angoisse par la discussion ».

« Être inventif »

Après la première vague, « on s'attendait à des dépressions, à des anxiétés. Mais c'était beaucoup plus grave que ça avec beaucoup de premiers épisodes psychotiques graves chez des patients sans aucun antécédent psychiatrique », raconte Asma Ben Dhia, psychiatre dans l'établissement depuis 3 ans.

 

« Je me rappelle une mère de famille qui s'est auto-poignardée trois fois dans un contexte délirant autour du Covid et du confinement alors qu'elle n'avait aucun antécédent », enchaîne-t-elle.

 

Le virus perturbe aussi l'organisation : les patients sont testés avant leur arrivée et confinés jusqu'aux résultats. Ils s'avèrent rarement positifs peut-être parce qu'ils ont « la distance sociale chevillée au corps ».

 

À cause de l'épidémie, les sorties et les visites ont été supprimées et des lits condamnés afin que les chambres doubles deviennent simples.

 

Résultat : il ne reste plus que 16 lits pour 87 000 habitants soit statistiquement 800 schizophrènes, autant de bipolaires, plus toutes les autres pathologies, les troubles de la personnalité, les troubles dépressifs...

 

« L'unité d'hospitalisation, c'est mouvementé, c'est aigu, mais ce n'est qu'une partie très limitée de notre activité. Le gros du travail se fait dans les CMP où on reçoit des patients tous les jours », explique le psychiatre.

 

Face à « une explosion de la demande » et de fortes difficultés à recruter (2 postes d'infirmières sont toujours vacants), « le Covid nous oblige à être inventif », ajoute-t-il. « La première vague a été assez rude et on s'attend à pire », ajoute Asma Ben Dhia.

 

Car outre le Covid, ils doivent faire face à l'évolution démographique, économique et sociale de la Seine-Saint-Denis. Des patients souvent en marge qui « contrairement à ce que l'on croit n'ont pas accès à l'aide sociale ».

 

Interrogé dans sa chambre, dos à une grande baie vitrée, un patient en survêtement de la Juventus explique qu'avant il entendait « des voix dans sa tête », avouant qu'il aimerait bien tester une vie avec moins de pression, sans toute cette tension excessive. « Ça serait un plaisir », conclut-il.

 

Chez les malades psychiatriques, « on voit la violence mais c'est d'abord de la souffrance », rappelle Fayçal Mouaffak. « On est capable d'avoir de l'empathie pour de la douleur physique mais c'est plus rare pour de la douleur psychique », regrette-t-il.

 

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Adrian a dit :

Covid-19 : l'hypothèse d'un virus échappé d'un laboratoire serait-elle finalement crédible ?

Pour rappel : évoquer ça il y a six mois équivalait quasiment à un suicide social. 

[NoName]

s'il s'avère que c'est finalement le cas il y a un paquet de blucecheck grocervos qui vont devoir bouffer leur chapeau mais quelque chose de violent 

[Sekonda]

1 hour ago, Rincevent said:

Pour rappel : évoquer ça il y a six mois équivalait quasiment à un suicide social. 

C'est peut-être le début d'une politique plus offensive sur le sujet envers la Chine pour la faire payer ou du moins mitiger l'avance qu'elle prend en ce moment. 

[Lancelot]

1 hour ago, Freezbee said:

Covid: « derrière la vague épidémique, la vague psychiatrique »

"Ah ben tiens on ne s'attendait pas à ça quand même."

Je m'autocensure très fort.

 

24 minutes ago, NoName said:

s'il s'avère que c'est finalement le cas il y a un paquet de blucecheck grocervos qui vont devoir bouffer leur chapeau mais quelque chose de violent 

Tu parles, un petit coup de dissonance cognitive et ils se mettront à défendre la nouvelle version officielle avec la même débilité.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Rincevent said:

Pour rappel : évoquer ça il y a six mois équivalait quasiment à un suicide social. 

Attention il y a une confusion entre les thèses "échappé par accident d'un labo" et "fabriqué de toutes pièces par les chinois".

La seconde semble improbable et fait complotisme dérangé, la première est considérée comme possible mais difficilement prouvable. (On imaginait bien l'employé du labo P4 de Wuhan aller chercher son repas du midi voire son matériel d'étude dans le fameux "wet market" incriminé comme point 0 de la pandémie.)

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Attention il y a une confusion entre les thèses "échappé par accident d'un labo" et "fabriqué de toutes pièces par les chinois".

 

C'est bien ce qui est précisé dans l'article posté

L'hypothèse d'un virus de synthèse, fabriqué en laboratoire, a en revanche été réfutée dès mars par une étude internationale parue dans Nature*. "Nos analyses montrent clairement que le Sars-CoV-2 n'est pas une construction de laboratoire ou un virus délibérément manipulé", y écrivaient les auteurs.

 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit :

Attention il y a une confusion entre les thèses "échappé par accident d'un labo" et "fabriqué de toutes pièces par les chinois".

La seconde semble improbable et fait complotisme dérangé, la première est considérée comme possible mais difficilement prouvable. (On imaginait bien l'employé du labo P4 de Wuhan aller chercher son repas du midi voire son matériel d'étude dans le fameux "wet market" incriminé comme point 0 de la pandémie.)

Oui oui, et la confusion était délibérément entretenue par les "factcheckers" demi-habiles à l'époque. Dire "labo", peu importe la suite de la phrase, ça te mettait dans le camp (de redressement) des pire conspis.

[Philiber Té]

à l’instant, Rincevent a dit :

Oui oui, et la confusion était délibérément entretenue par les "factcheckers" demi-habiles à l'époque. Dire "labo", peu importe la suite de la phrase, ça te mettait dans le camp (de redressement) des pire conspis.

 

Confusion pas du tout entretenue par les complotistes d'ailleurs... Les mêmes sites qui mettaient en avant les théories de Montagnier & co, se réfugient aujourd'hui derrière ces articles pour expliquer qu'ils avaient raison depuis le début.

J'ai pris le premier factchecker que j'ai trouvé : Vrai ou fake : le Covid-19 issu d’un laboratoire ?

"Non, ce virus n’est pas une création humaine. Quant à savoir s’il est sorti par accident d’un laboratoire chinois, c’est une hypothèse plausible mais qui pour l’instant n’a absolument pas été prouvé", conclut le journaliste Julien Pain.

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Philiber Té a dit :

Les mêmes sites qui mettaient en avant les théories de Montagnier & co, se réfugient aujourd'hui derrière ces articles pour expliquer qu'ils avaient raison depuis le début.

J'en sais rien, je ne lis pas ces sites.

[Philiber Té]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

J'en sais rien, je ne lis pas ces sites.

il y a 22 minutes, Rincevent a dit :

Oui oui, et la confusion était délibérément entretenue par les "factcheckers" demi-habiles à l'époque.

 

Ceci explique cela, alors.

 

[Loi]

il y a 5 minutes, Philiber Té a dit :

 

Ceci explique cela, alors.

 

 

Quoi qu'il en soit tu avais peut être tort de nous attaquer avec tant de véhémence il y a quelques mois. Il faut probablement encore attendre un peu mais l'hypothèse de la "main humaine" doit être considérée avec sérieux, surtout quand il est question des chinois.

[Philiber Té]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

 

Quoi qu'il en soit tu avais peut être tort de nous attaquer avec tant de véhémence il y a quelques mois. Il faut probablement encore attendre un peu mais l'hypothèse de la "main humaine" doit être considérée avec sérieux, surtout quand il est question des chinois.

 

Quelle véhémence ? J'avais demandé des preuves et je n'ai jamais dit que c'était impossible. Seulement, je reste sur l'idée que le scénario "transmission depuis une chauve-souris" reste le plus probable (rasoir d'Ockham, etc.).

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Philiber Té a dit :

J'avais demandé des preuves et je n'ai jamais dit que c'était impossible.

Avant enquête, difficile d'avoir des preuves, par définition. Tout au plus, nous comparions nos priors bayésiens.

[Loi]

 

On bascule de "on ne peut pas négliger la possibilité que l'humain y soit pour quelque chose (raison 1 pays communiste donc magouilleurs 2 des scientifiques disparaissent 3 premier virus de ce type en X années alors que les marchés type wuhan n'existe pas depuis 2 jours, 4 labos dans le secteur, etc. etc. etc." à "votre théorie de compote" (en caricaturant les positions de tes interlocuteurs, mais tu n'étais pas le seul no soucis).

 

Et tu commences ton message par l'histoire des pangolins, qui n'est plus privilégiée aujourd'hui.

 

6 mois plus tard je trouve que les propos de Brock et autre sont toujours plus rationnels que les votres (ie, je crois ce que me disent les chinois).

[Bézoukhov]

il y a 25 minutes, Rincevent a dit :

J'en sais rien, je ne lis pas ces sites.

 

C'est un truc assez amusant que j'ai remarqué, même chez les "factcheckers" du Monde. Ils sortent régulièrement des théories du complot à debunker des fins fonds de l'internet, de coins dont on n'a pas idée. Au bout d'un moment, j'en déduis que c'est une forme de pornographie pour eux.

Une sorte d'équivalent du topic images pas fun et justice sociale. Tu vas au zoo regarder des gens vraiment bêtes et te faire un petit peu peur.

 

il y a 10 minutes, Philiber Té a dit :

Seulement, je reste sur l'idée que le scénario "transmission depuis une chauve-souris" reste le plus probable (rasoir d'Ockham, etc.).

 

La problématique, c'est bien, de ce que je comprends de l'article, comment un virus animal endémique à l'Asie du Sud Est et à la Chine du sud se trouve faire un passage à l'homme et exploser en Chine centrale, non ? Ca limite fortement les interfaces de transfert, qui ne sont pas "tous les endroits où homme et animaux cohabitent", comme ça serait si ça avait explosé dans le Yunnan, mais se limitent il semblerait à deux endroits : le "wet market" et le laboratoire.

Si on est incapables de trouver des traces génétiques dans le marché, il faut bien regarder le laboratoire.

 

 

[Loi]

Et puis si ces contacts étaient si fréquents (on a bien compris qu'ils ne le sont pas), on en serait pas au covid 19 mais probablement au covid 52... Il y a une couille dans le récit, quelque chose a accéléré la chaîne causale.

[Philiber Té]

il y a 3 minutes, Loi a dit :

 

On bascule de "on ne peut pas négliger la possibilité que l'humain y soit pour quelque chose (raison 1 pays communiste donc magouilleurs 2 des scientifiques disparaissent 3 premier virus de ce type alors que les marchés type wuhan n'existe pas depuis 2 jours, 4 labos dans le secteur, etc. etc. etc." à "votre théorie de compote" (en caricaturant les positions de tes interlocuteurs, mais tu n'étais pas le seul no soucis).

 

Et tu commences ton message par l'histoire des pangolins, qui est aujourd'hui largement mise de coté.

 

6 mois plus tard je trouve que les propos de Brock et autre sont toujours plus rationnels que les votres (ie, je crois ce que me disent les chinois).

 

Merci d'avoir retrouvé l'ancienne discussion.

 

On avait déjà parlé de ce scénario sur un autre topic, où plusieurs éléments avaient été discutés et tout s'était bien passé. Ma critique de la rhétorique complotiste, elle arrive sur ce second topic après des messages comme ceux de Brock :

 

Le 29/04/2020 à 17:35, Brock a dit :

tu oses appeler ca serieux ?

ca fais quatre cinq  mois que je vois passer les news, j'ai fait l'effort de suivre, je vais pas te les ressortir tous, je travaille. Ca me parait fascinant que vous soyez a gober goulument les pipeaux des medias qui sont la pour ca theoriquement  tout en me reclamant des dissertations pour prouver des quasi evidences. Faut vraiment avoir un amour pathologique du debat. Tu as l'internet a portee de la main, google away.

et pis au passage prouve moi ce que c'est et d'ou ca vient.Sinon je vais me moquer.

 

Pour moi, cela relève bien de la théorie du complot, on retrouve les mécaniques habituelles, etc. Ce n'est pas une invention des factchecker et ce n'est pas une discussion raisonnable autour du scénario du virus échappé d'un laboratoire.

 

Concernant l'histoire des pangolins : ça tombe bien, c'est comme ça que fonctionne la science ! Et c'est une manière de faire suffisamment rigoureuse et sérieuse, qu'elle supporte parfaitement de faire des erreurs sans exploser en plein vol. Les scientifiques apportent des preuves, on peut les discuter -> ça reste la position que je défends.

 

[Philiber Té]

il y a 13 minutes, Bézoukhov a dit :

 

C'est un truc assez amusant que j'ai remarqué, même chez les "factcheckers" du Monde. Ils sortent régulièrement des théories du complot à debunker des fins fonds de l'internet, de coins dont on n'a pas idée. Au bout d'un moment, j'en déduis que c'est une forme de pornographie pour eux.

Une sorte d'équivalent du topic images pas fun et justice sociale. Tu vas au zoo regarder des gens vraiment bêtes et te faire un petit peu peur.

 

Ou alors vous appartenez à des cercles sociaux qui échappent largement à la diffusion de ce genre de théories.

Le discours de Montagnier a eu le droit à une sacré audience, auquel il faut ajouter toutes les histoires qui tournaient déjà à l'époque. On était sur une théorie qui était largement sortie des sphères complotistes habituelles + LE sujet d'actu omniprésent + les autres discours sur la non-dangerosité ou l'inexistence du virus. C'est tout à fait logique que ça finisse en débunkage sur les MSM.

 

il y a 13 minutes, Bézoukhov a dit :

La problématique, c'est bien, de ce que je comprends de l'article, comment un virus animal endémique à l'Asie du Sud Est et à la Chine du sud se trouve faire un passage à l'homme et exploser en Chine centrale, non ? Ca limite fortement les interfaces de transfert, qui ne sont pas "tous les endroits où homme et animaux cohabitent", comme ça serait si ça avait explosé dans le Yunnan, mais se limitent il semblerait à deux endroits : le "wet market" et le laboratoire.

Si on est incapables de trouver des traces génétiques dans le marché, il faut bien regarder le laboratoire.

 

Pas de soucis pour regarder du côté du laboratoire. Je ne sais plus si je l'ai dit ici mais ce genre de laboratoire a une liste des virus (et autres) dans leur bibliothèque, donc c'est plutôt normal d'aller regarder ce qui s'y trouve. Mais il y a une différence entre une question légitime et une suspicion renforcée, surtout lorsqu'on alimente cette dernière avec des pseudo-preuves (la complicité de l'institut Pasteur, etc.).

Ensuite, pour le SRAS par exemple, la contamination vient de la consommation de viande contaminée (si je ne me trompe pas). Pour d'autres coronavirus, c'est parfois simplement le contact avec des animaux où le virus s'est développé, ou bien qui sont de simples vecteurs. Il y a plusieurs modes de transmission "naturelle", rien ne dit non plus que cela part forcément du "wet market" : c'est simplement l'hypothèse la plus plausible (car par de normes sanitaires, animaux exotiques, etc.), en l'état des connaissances.

Et on trouve aussi des coronavirus chez les chauves-souris dans des provinces au nord de Pékin, même si les plus gros réservoirs sont au sud.

 

il y a 10 minutes, Loi a dit :

Et puis si ces contacts étaient si fréquents (on a bien compris qu'ils ne le sont pas), on en serait pas au covid 19 mais probablement au covid 52... Il y a une couille dans le récit, quelque chose a accéléré la chaîne causale.

19 pour 2019.

Et non, ce n'est pas aussi simple que ça. Les contacts sont d'ailleurs de plus en plus fréquents dans certaines régions (urbanisation, modification ou destruction des habitats naturels, développement des élevages, etc.). Tu devrais te renseigner sur l'évolution des épidémies et des zoonoses, avant d'essayer d'expliquer qu'il y a une couille dans le récit.

 

Si c'est pour la blague, je suis désolé je fonce dedans comme un imbécile !

[Loi]

il y a une heure, Philiber Té a dit :

Pour moi, cela relève bien de la théorie du complot, on retrouve les mécaniques habituelles, etc. Ce n'est pas une invention des factchecker et ce n'est pas une discussion raisonnable autour du scénario du virus échappé d'un laboratoire.

 

Concernant l'histoire des pangolins : ça tombe bien, c'est comme ça que fonctionne la science ! Et c'est une manière de faire suffisamment rigoureuse et sérieuse, qu'elle supporte parfaitement de faire des erreurs sans exploser en plein vol. Les scientifiques apportent des preuves, on peut les discuter -> ça reste la position que je défends.

 

 

Je suis d'accord avec toi mais le soucis concernant l'hypothèse "l'humain y est peut être pour quelque chose" c'est que vous la ramenez de manière quasi automatique à l'idée du complot alors que tu peux très bien te retrouver dans un cas de la négligence crasse. Et clairement ça va être compliqué de le démontrer scientifiquement...

[ttoinou]

il y a une heure, Loi a dit :

Et puis si ces contacts étaient si fréquents (on a bien compris qu'ils ne le sont pas), on en serait pas au covid 19 mais probablement au covid 52... Il y a une couille dans le récit, quelque chose a accéléré la chaîne causale.

Oh le joli troll  . Onfray sort de ce corps !

[Mathieu_D]

1 hour ago, Loi said:

on en serait pas au covid 19 mais probablement au covid 52...

Street cred' : -1

[Loi]

il y a 10 minutes, Mathieu_D a dit :

Street cred' : -1

 

bon tu as saisi la touche d'humour et c'est ça qui compte! (Sars cov X ça sonne moins drole)

[Rincevent]

à l’instant, Loi a dit :

(Sars cov X ça sonne moins drole)

J'aurais presque attendu une parodie porno du film de Michael Bay.

[Philiber Té]

il y a 33 minutes, Loi a dit :

 

Je suis d'accord avec toi mais le soucis concernant l'hypothèse "l'humain y est peut être pour quelque chose" c'est que vous la ramenez de manière quasi automatique à l'idée du complot alors que tu peux très bien te retrouver dans un cas de la négligence crasse. Et clairement ça va être compliqué de le démontrer scientifiquement...

 

Il me semble que la première fois où l'on a parlé de cette hypothèse, il n'a jamais été question d'un quelconque complot. C'est arrivé ensuite lorsqu'on nous a ressorti des arguments complotistes.

De même pour la remarque de Rincevent, pleins de journaux, de scientifiques, etc. ont discuté de cette théorie sans se retrouver mis au ban de la société. Les factchecker prenaient la peine de distinguer les différentes théories sur le sujet.

Donc toujours aucun soucis pour en discuter ensemble si on s'en tient à des éléments raisonnables. Et pour le démontrer scientifiquement, il y a des précédents où un virus était relâché à cause d'un protocole non respecté, d'un matos défaillant, etc., qui sont aujourd'hui parfaitement admis.