Rübezahl Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a 20 minutes, Mathieu_D a dit : Exploration d'un foyer de cas possibles (en particulier en collectivités de personnes âgées). Au sein de ce type de collectivité, le nombre de tests est limité à 3 par unité. Pardonne moi de trouver ça un peu maigre. 1/ il y a donc bien limitation de tests évoquée 2/ où figure l'info "disant qu'on attribue les décès/patients suivants le premier au covid" ? Pas là en tout cas. 3/ d'où provient ce copié/collé stp ? un lien ?
Rincevent Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a 11 minutes, Freezbee a dit : Tu m'étonnes ! J'ai lu ça cette nuit pendant une période d'insomnie et me suis promis de regarder ça de plus près aujourd'hui. Alors par contre, c'est quand même 2.000 balles la boite de 30.
POE Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Il y a 2 heures, Rincevent a dit : C'est super intéressant ! Oui, imatinib appartient à la classe des inhibiteurs des tyrosine kinase, enzyme qui joue un rôle dans le contrôle de la division cellulaire, soit extra membranaire pour induire une réaction intracellulaire, soit intracellulaire pour le contrôle d'autres mécanismes... C'est assez complexe car elle peut avoir des effets assez différents probablement selon l'endroit où elle se trouve et le type de cellules. Cette classe de médicament est plutôt utilisée comme anti cancéreux, on trouve aussi certains médicaments de la classe proposé dans la fibrose pulmonaire (un truc rare et sans traitement). Ce sont de nouveaux médicaments chers +++ à savoir que l'imatinib est aussi produit en Inde au mépris du brevet et pour beaucoup moins cher. Par contre, difficile de dire par quels mécanismes ce type de molécule pourrait avoir un effet anti viral : probable action sur la réplication intracellulaire du virus ? 1
Antoninov Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Des voix s’élèvent en Italie pour dire que les chiffres sont en deçà de la réalité. Beaucoup de morts dans les petites localités ne sont pas testés. Un article parle Par exemple d’un chiffre officiel de 31, mais la localité a une surmortalité pour la période de 123 morts, dont une majorité seraient due au Covid-19. https://www.dhnet.be/actu/monde/le-nombre-reel-de-morts-du-coronavirus-est-il-cache-en-italie-des-elus-sement-le-doute-5e7c96f29978e22841423538 1 1
Prouic Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Après ca tombe bien, le nombre de detectés n'est pas le bon non plus. 1
poney Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Il faudra surtout regarder par rapport aux moyennes annuelles le nombre de morts supplémentaires, mais aussi, et ça sera sportif, enlever ceux qui étaient malades et seraient morts de toute façon.
Rübezahl Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Quand on pense que les mots statistiques et état, ont une étymologie commune. Qu'on a tant de fonctionnaires qu'on ne voit plus qu'eux. ... et quand il faut compter un truc important, où le comptage lui-même serait utile une seule boussole : mentir, mentir, mentir. 1
Mathieu_D Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a 15 minutes, poney a dit : Il faudra surtout regarder par rapport aux moyennes annuelles le nombre de morts supplémentaires, mais aussi, et ça sera sportif, enlever ceux qui étaient malades et seraient morts de toute façon. Il y a toujours une surmortalité statistique constatée bien après. (Par exemple pour la grippe saisonnière si on constate de quelques dizaines à quelques centaines de décès en soin d'urgence grippal à l'hôpital il y a une surmortalité statistique de plusieurs milliers dans les décès nationaux pendant l'épidémie.) En revanche les cas qui soit disant seraient morts d'autre chose de toutes façons dans l'intervalle, non, ils ne sont pas comptés à part.
Sloonz Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 40 minutes ago, poney said: enlever ceux qui étaient malades et seraient morts de toute façon. Pourquoi donc ? Ceux ci, statistiquement, apparaissaient déjà dans "morts moyenne anuelle" 1
poney Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a 5 minutes, Sloonz a dit : Pourquoi donc ? Ceux ci, statistiquement, apparaissaient déjà dans "morts moyenne anuelle" je pensais pour savoir combien le coronavirus à tuer exactement
Alchimi Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Boris Johnson testé positif. So much for herd immunity.
Azref Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a 1 minute, Alchimi a dit : Boris Johnson testé positif. So much for herd immunity. Chef du troupeau, ça se tient.
Nick de Cusa Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 un haut cholesterol serait protecteur http://statinnation.com/blog/2020/3/26/cholesterol-protects-against-covid-19
Alchimi Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a 7 minutes, Azref a dit : Chef du troupeau, ça se tient. "Méééé!" 1
cedric.org Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 37 minutes ago, poney said: je pensais pour savoir combien le coronavirus à tuer exactement Ca dépend de ce que tu appelles "tuer". (nonon, attends, ce n'est pas un gio-débat) Il y a les morts directs (de la maladie ou d'une complication de cette maladie), qui je pense seront durs à estimer, et les morts directs ET indirects, ceux touchés par un problème totalement étranger au Covid19 que le système de santé surmené n'aura pas réussi à sauver alors que cela aurait été le cas en temps normal. Si c'est le second chiffre que l'on cherche à estimer, il "suffira" de regarder, l'année prochaine, l'écart du nombre de décès annuels dans un pays par rapport à la moyenne, afin d'avoir une petite idée. Pour le premier, on voit déjà que nous avons des débats d'experts sur le taux de contagion de la population, qui va de quelques dizièmes de pourcents (les cas officiels) à 30 ou 40% d'après certaines études. On ne connait même pas l'ordre de grandeur. Peut-être que l'on sera plus précis sur le décompte des décès, mais j'en doute un peu. 2
Rincevent Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a 52 minutes, Loi a dit : EDIT : par contre ça me rend fou le coup de Raoult est une star... Sans même lancer la vidéo, ce qui me fait hurler c'est le fait de qualifier un médicament de miracle. Ca devrait être puni de mort, pendu par ses propres tripes (ce qui mettrait un terme à la moitié de la presse féminine, maintenant que j'y pense).
Freezbee Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Mais quelle bande de crevures ! Coronavirus : la CGT-Services publics dépose un préavis de grève
Loi Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Leur charge de travail dans ce contexte tout particulier d'épidémie doit être trop intense, probablement.
poney Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a 39 minutes, cedric.org a dit : Ca dépend de ce que tu appelles "tuer". (nonon, attends, ce n'est pas un gio-débat) Il y a les morts directs (de la maladie ou d'une complication de cette maladie), qui je pense seront durs à estimer, et les morts directs ET indirects, ceux touchés par un problème totalement étranger au Covid19 que le système de santé surmené n'aura pas réussi à sauver alors que cela aurait été le cas en temps normal. Si c'est le second chiffre que l'on cherche à estimer, il "suffira" de regarder, l'année prochaine, l'écart du nombre de décès annuels dans un pays par rapport à la moyenne, afin d'avoir une petite idée. Pour le premier, on voit déjà que nous avons des débats d'experts sur le taux de contagion de la population, qui va de quelques dizièmes de pourcents (les cas officiels) à 30 ou 40% d'après certaines études. On ne connait même pas l'ordre de grandeur. Peut-être que l'on sera plus précis sur le décompte des décès, mais j'en doute un peu. oui c'est le second cas qui' m'interesse, ceux que le covid a achevé en mars alors qu'ils seraient morts en octobre, on va compter ceux là comme "morts du covid" et en mesurer la létalité sur cette base alors que, dans mon esprit, ils sont pas morts du covid mais de leur état antérieur. Quand on annonce tous les jours "450 morts du covid aujourd'hui", combien seraient morts de toute façon ? 150 ? 200 ? 400 ? 2 ?
POE Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Oui nous verrons plus tard mais attention le confinement va faire baisser mécaniquement : -l'accidentologie routière -l'accidentologie sportive -la mortalité sportive -la mortalité infectieuse autre : tout ce qui est moins contagieux que le coronavirus va baisser ... 3 1
cedric.org Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 15 minutes ago, poney said: oui c'est le second cas qui' m'interesse, ceux que le covid a achevé en mars alors qu'ils seraient morts en octobre, on va compter ceux là comme "morts du covid" et en mesurer la létalité sur cette base alors que, dans mon esprit, ils sont pas morts du covid mais de leur état antérieur. Quand on annonce tous les jours "450 morts du covid aujourd'hui", combien seraient morts de toute façon ? 150 ? 200 ? 400 ? 2 ? Je me suis mal exprimé. Je parlais du mec en Italie qui pour une raison X ou Y a besoin d'une réa mais qu'on n'a pas pu le prendre en charge à temps car toutes les places sont prises par des patients Covid19 et hop la mort bête tout à fait évitable, qui n'a RIEN à voir avec le virus mais tout à voir avec l'absence de soin. Je pense que c'est un des principaux problèmes d'un système de santé saturé : les morts indirectes évitables, qui elles ne seront pas comptabilisé (à raison) Covid19. 1
Mathieu_D Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 11 minutes ago, poney said: oui c'est le second cas qui' m'interesse, ceux que le covid a achevé en mars alors qu'ils seraient morts en octobre, on va compter ceux là comme "morts du covid" et en mesurer la létalité sur cette base alors que, dans mon esprit, ils sont pas morts du covid mais de leur état antérieur. Quand on annonce tous les jours "450 morts du covid aujourd'hui", combien seraient morts de toute façon ? 150 ? 200 ? 400 ? 2 ? Il n'y a pas tellement de manières de mesurer cet effet. Quand on empile les problèmes de santés la dernière goutte dans la balance emporte le patient mais il aurait pu vivre 6 mois ou 15 ans de plus sans cette goutte. Les octogénaires emportés par la maladie devaient moyenner à un paquet d'années d'espérance de vie. Difficile de dire "olol y zallé canner de toutes façons".
poney Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 à l’instant, cedric.org a dit : Je me suis mal exprimé. Je parlais du mec en Italie qui pour une raison X ou Y a besoin d'une réa mais qu'on n'a pas pu le prendre en charge à temps et hop la mort bête tout à fait évitable, qui n'a RIEN à voir avec le virus. Je pense que c'est un des principaux problèmes d'un système de santé saturé : les morts indirectes évitables, qui elles ne seront pas comptabilisé (à raison) Covid19. ah ok, oui y a ceux là aussi, j'avais oublié. Bref ça va etre compliqué de démêler ces nœuds.
Antoninov Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Et puis les morts qui seraient morts dans l'année... oui... mais ce sont potentiellement des mois de vie qui ont été perdus, et des circonstances très difficiles pour les familles... 1
Bisounours Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 Comment peut-on prédire des morts pour l'année qui finit ? Ce doit être assez rare, même en cas de graves pathologies ou maladies chroniques. Je veux bien pour un cancer en stade terminal, mais pour les autres maladies ça me semble assez flou et pourquoi faire ? La personne est décédée car elle a été atteinte par le virus, point. Et encore, à la seule condition que tous les décès soient testés, et déjà là, quand on sait que dans les Ehpad, c'est mystère.... Ensuite, les décès par ricochet : défaut de prise en charge efficace car pas assez de disponibilité médicales cause covid, c'est encore autre chose, mais comment les évaluer et les chiffrer ? Est-ce que c'est seulement enregistré quelque part au moment où ça se produit ? De plus, je vous fiche mon billet que la crise passée, il y aura un grand coup de balai sous le tapis, des approximations bien pratiques car justement les chiffrages seront pâteux.
Marlenus Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 https://www.20minutes.fr/faits_divers/2749335-20200327-coronavirus-deux-salaries-hopital-francilien-garde-vue-revente-respirateur-vole-internet J'avoue ne pas comprendre: Tu es ingénieur et tu risques ta carrière, de passer à vie pour l'ignoble salopard tueur de vies, tout ça pour 450€. J'avoue que cela me dépasse. 1
Rincevent Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a 48 minutes, POE a dit : le confinement va faire baisser mécaniquement : [...] -l'accidentologie sportive -la mortalité sportive
Rübezahl Posté 27 mars 2020 Signaler Posté 27 mars 2020 il y a une heure, Bisounours a dit : Comment peut-on prédire des morts pour l'année qui finit ? Tu as quand même les stats des 50 années précédentes, et plus si tu veux, qui sont un assez bon indicateur. 1
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