Le monde de demain / L'après COVID

[Marlenus]

SPF reconnait la surmortalité, mais met la canicule en cause:

 

https://www.francetvinfo.fr/meteo/canicule/l-ete-2022-a-connu-la-surmortalite-la-plus-importante-depuis-la-canicule-de-2003-avec-un-exces-de-plus-de-10-000-deces-selon-sante-publique-france_5491278.html

 

 

[Nick de Cusa]

Chez les enfants et les jeunes ? Et je viens de partager des courbes qui vont jusqu'a la semaine 45, et une publi des statistiques allemandes d'octobre 

[Lexington]

  Le 22/11/2022 à 07:38, Marlenus a dit :

SPF reconnait la surmortalité, mais met la canicule en cause:

 

https://www.francetvinfo.fr/meteo/canicule/l-ete-2022-a-connu-la-surmortalite-la-plus-importante-depuis-la-canicule-de-2003-avec-un-exces-de-plus-de-10-000-deces-selon-sante-publique-france_5491278.html

 

 

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La surmortalité 2022 est avérée chez les +65 ans en effet il me semble, et largement étudiée. Parmi les réponses, les canicules, le COVID lui-même, les retards de soins aussi, ainsi que la plus faible immunité acquise pendant les périodes de confinement. Sur les plus jeunes, pas de surmortalité à ma connaissance quand tu regardes pays par pays (partie en vert en bas de l'article). Preneur d'infos plus récentes s'il y en a.

 

Mais bon pour un marteau tout ressemble à un clou.

 

Ces posts surmortalité n'ont d'ailleurs rien à faire ici, sauf si le message sous-jacent c'est de dire "c'est la faute au vaccin" sans l'écrire (ni avoir à le prouver).

[Prouic]

  Le 22/11/2022 à 08:19, Lexington a dit :

Ces posts surmortalité n'ont d'ailleurs rien à faire ici, sauf si le message sous-jacent c'est de dire "c'est la faute au vaccin" sans l'écrire (ni avoir à le prouver).

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Pourquoi, ici c'est le seul topic du forum ou on peut pas divaguer et  discuter sans tout sourcer ? M'est avis que tu fais une petite fixation sur le cadre acceptable des échanges sur ce sujet. C'est empirisme d'abord, preuve ensuite, pas l'inverse.

[Lexington]

  Le 22/11/2022 à 08:24, Prouic a dit :

Pourquoi, ici c'est le seul topic du forum ou on peut pas divaguer et  discuter sans tout sourcer ? M'est avis que tu fais une petite fixation sur le cadre acceptable des échanges sur ce sujet. C'est empirisme d'abord, preuve ensuite, pas l'inverse.

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Il dit qu'il voit pas le rapport avec sourcer .

 

Je dis simplement que la mortalité 2022 c'est un sujet intéressant, à couvrir, mais pourquoi diable le postulat de départ serait que cette surmortalité actuelle c'est la faute du vaccin ? On ne sait même pas si ça a le moindre rapport avec le COVID, et la première cause avancée, c'est la canicule. Pourquoi ici plutôt que réchauffement climatique ?

 

Je ne vois toujours pas ce que ça fait dans un fil vaccin donc preneur d'explication pour le coup...

[Bézoukhov]

  Le 22/11/2022 à 08:19, Lexington a dit :

Parmi les réponses, les canicules, le COVID lui-même, les retards de soins aussi, ainsi que la plus faible immunité acquise pendant les périodes de confinement.

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Tiens, je sors d'une conférence de l'Association Actuarielle Internationale (avec un focus sur le Royaume-Uni ; je sais pas si vous avez accès : The Impact of the COVID-19 Pandemic on Future Mortality Trends (institutdesactuaires.com)). On ne voit pas encore la surmortalité liée au confinement sur les cancers, mais ça commence pour les cardiovasculaires.

 

Accessoirement, au Royaume-Uni, ce que disait déjà le FT, il y a un effondrement de la NHS qui explique la surmortalité.

 

A un moment, c'est dommage de se concentrer sur la question des vaccins, d'un point de vue technique et non politique. L'obligation vaccinale était en dehors de toute sagesse, mais on est à peu près sûrs aujourd'hui que l'impact d'éventuels effets secondaires n'est pas statistiquement discernable (tant mieux ; je préfère de manière générale que les mauvais risques ne se réalisent pas).

Politiquement, les libéraux ont un boulevard rhétorique à critiquer l'effondrement des systèmes de santé centralisés (parce que de ce que j'entends en France, on est pas encore au niveau de la NHS mais ça commence), et les conséquences du confinement. Et il y a une concentration énorme sur un risque qui ne se réalise pas de manière observable. Les vaccins, c'est juste pour finir de péter les rotules : "Et heureusement, vu vos compétences en Santé Publique, qu'il n'y a effectivement pas d'effets secondaires majeurs de vos nouveaux vaccins. C'était un pari audacieux et c'eût été la cerise sur le gâteau."

[ttoinou]

  Le 22/11/2022 à 15:42, Bézoukhov a dit :

mais on est à peu près sûrs

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Comment tu le prouves ?

 

  Le 22/11/2022 à 15:42, Bézoukhov a dit :

 aujourd'hui que l'impact d'éventuels effets secondaires n'est pas statistiquement discernable (tant mieux ; je préfère de manière générale que les mauvais risques ne se réalisent pas).

Expand  

T'es un gentil c'est pour ça. Moi perso si ca peut servir de leçon à ce que la prochaine fois la population soit moins servile, pourquoi pas...

[ttoinou]

  Le 22/11/2022 à 15:42, Bézoukhov a dit :

Les vaccins, c'est juste pour finir de péter les rotules : "Et heureusement, vu vos compétences en Santé Publique, qu'il n'y a effectivement pas d'effets secondaires majeurs de vos nouveaux vaccins. C'était un pari audacieux et c'eût été la cerise sur le gâteau."

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Histoire de convaincre les convaincus, toujours pratique

[Bézoukhov]

  Le 22/11/2022 à 18:57, ttoinou a dit :

Comment tu le prouves ?

Expand  

 

On n'observe pas de déviation statistique matérielle sur les taux de mortalité d'un grand nombre de classes d'âge sur l'Europe. Les surmortalité locales observées ici et là ont d'autres explications plus simples (alors que la théorie "vaccin" supposerait un effet homogène).

Sur les effets secondaires non mortels, je ne sais pas trop. Je n'ai pas regardé les chiffres moi-même.

 

  Le 22/11/2022 à 18:57, ttoinou a dit :

T'es un gentil c'est pour ça. Moi perso si ca peut servir de leçon à ce que la prochaine fois la population soit moins servile, pourquoi pas...

Expand  

 

Ca s'appelle la charité. Et puis je n'aime pas que les innocents trinquent.

[ttoinou]

Ben justement ils sont pas trop innocents. Un p'tit effet secondaire pour s'être soumis sans moufter, c'est un bon compromis, j'aime bien

 

Mais bon j'avoue ca serait hypocrite de moi de dire qu'ils sont totalement coupables, je ne pourrais pas penser qu'en même temps on nous a presque forcé à s'injecter.

[ttoinou]

  Le 22/11/2022 à 19:41, Bézoukhov a dit :

On n'observe pas de déviation statistique matérielle sur les taux de mortalité d'un grand nombre de classes d'âge sur l'Europe. Les surmortalité locales observées ici et là ont d'autres explications plus simples (alors que la théorie "vaccin" supposerait un effet homogène).

Expand  

Tu parles du Z score d'euro momo cité plus haut ? On sait meme pas ce qu'il y a dedans

 

https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score

 

Z-score are computed on the de-trended and de-seasonalized series, after a 2/3 powers transformation according to the method described in Farrington et al. 1996

 

-> Papier introuvable 

[Bézoukhov]

  Le 22/11/2022 à 21:12, ttoinou a dit :

-> Papier introuvable 

Expand  

 

https://www.jstor.org/stable/2983331

 

15 secondes pour le trouver sur Google. Et je compte le temps d'aller cross-checker une autre source vérifier que c'était le bon.

[ttoinou]

C'est exactement ce que je dis. Je n'ai pas d'accès JSTOR. Après quand tu fais parti de la secte tu as peut être accès

 

15 secondes, t'es un peu lent  

[Bézoukhov]

Ben donc tu l'as trouvé. Et obtenir les articles scientifiques, normalement, c'est faisable avec un VPN ou un accès RENATER.

 

Je n'y ai pas accès, mais j'ai fait des trucs proches assez longtemps pour avoir une intuition de ce qu'ils font.

[Marlenus]

  Le 22/11/2022 à 21:07, ttoinou a dit :

Ben justement ils sont pas trop innocents. Un p'tit effet secondaire pour s'être soumis sans moufter, c'est un bon compromis, j'aime bien

Expand  

J'aime bien le principe de "p'tit effet secondaire" pour la mort

 

 

 

[Lancelot]

  Le 22/11/2022 à 21:39, ttoinou a dit :

Je n'ai pas d'accès JSTOR.

Expand  

 

  Le 22/11/2022 à 21:47, Bézoukhov a dit :

Je n'y ai pas accès

Expand  

Je ne me serais même pas rendu compte que l'accès était restreint sans vos remarques. C'est bien foutu la secte

Ma critique serait plutôt que leur manière de référencer laisse à désirer. Des Farrington et al. 1996 il y en a plus d'un. J'ai dû perdre du temps à retrouver une de leurs publications pour voir la citation complète et confirmer que c'est le bon.

[ttoinou]

  Le 22/11/2022 à 21:54, Marlenus a dit :

J'aime bien le principe de "p'tit effet secondaire" pour la mort

Expand  

Boudiou si il y avait des morts de vaccins Le Monde en parlerait à coup sûr. On est pas en dictature !

[Marlenus]

  Le 22/11/2022 à 22:15, ttoinou a dit :

Boudiou si il y avait des morts de vaccins Le Monde en parlerait à coup sûr. On est pas en dictature !

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Et si un jour ils en parlent, cela donne quoi?

 

  Révéler le contenu masqué

Car ils ont fait plusieurs articles où ils ont parlé de morts suite aux effets secondaire des vaccins

 

[ttoinou]

Ben c'est des complotistes c'est tout.

 

Ce qui compte c'est le titre, si ils ont mis ca en page d'accueil / en une du journal, et si ils l'ont répétés autant de fois que les articles qui disaient que les vaccins c'était du miracle scientifique. Sinon ca compte pas

[Mégille]

  Le 22/11/2022 à 21:47, Bézoukhov a dit :

Je n'y ai pas accès

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  Le 22/11/2022 à 21:39, ttoinou a dit :

Je n'ai pas d'accès JSTOR.

Expand  

 

[Bézoukhov]

  Le 22/11/2022 à 15:42, Bézoukhov a dit :

 

Tiens, je sors d'une conférence de l'Association Actuarielle Internationale (avec un focus sur le Royaume-Uni ; je sais pas si vous avez accès : The Impact of the COVID-19 Pandemic on Future Mortality Trends (institutdesactuaires.com)). On ne voit pas encore la surmortalité liée au confinement sur les cancers, mais ça commence pour les cardiovasculaires.

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Ce qui est intéressant, c'est que c'est géré par des consultants.

[Lexington]

  Le 23/11/2022 à 12:35, Bézoukhov a dit :

 

 

Ce qui est intéressant, c'est que c'est géré par des consultants.

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Très intéressante cette vidéo. D'autant plus que je suis convaincu que, s'il devait y avoir un sujet vaccin, ce serait par les assureurs que ça sortirait de manière la plus claire, vus les montants en jeu pour eux. Et je suis tristement intéressé de revoir ce que je disais plus haut :

• Surmortalité long terme élevée chez les personnes ayant eu le COVID dans le passé (Différent du COVID long), même si la vaccination permet de réduire ce risque
• Surmortalité cardio-vasculaire. Plus de 90 000 opérations cardio-vasculaires n'ont pas eu lieu vs la tendance, à cause des confinements & co (chiffres UK). Le retard n'a jamais été rattrapé. On commence à en payer le prix.
• Surmortalité cancer non encore visible, mais on devrait se prendre la vague des opérations non réalisées en pleine figure aussi

 

Sur les deux derniers, on voit bien le bilan totalement désastreux des confinements.

 

Je serais intéressé de savoir s'il y a des comparables FR sur la situation hospitalière, le retard de +/+ important des ambulances, etc. Parce que ce qu'ils montrent sur le UK est assez flippant.

 

En synthèse de la vidéo :

 

 

Spoiler, la partie vaccin, ce sont les vaccins qui vont permettre de baisser la mortalité future

 

Dans tous les cas, rien de bien emballant pour nous :

- la surmortalité long terme de ceux qui ont eu le COVID, ça pourrait bien être le nouvel étage de la fusée qu'on va se prendre pour justifier des mesures liberticides. La mortalité COVID a été sous-estimée, c'est la fin du monde, etc.

- la situation des hôpitaux, on va nous la ressortir en mode "plus d'argent"

 

Mais si j'extrapole sur des messages libéraux :

• Le fait de n'avoir toujours pas réintégré les soignants non vaccinés est un scandale moral mais aussi sanitaire énorme, dont on doit pouvoir chiffrer l'impact en milliers de morts.
• Les confinements ont surement tué plus d'individus qu'ils n'ont sauvé de vies (ça ne doit pas être bien compliqué à calculer)

 

[Antoninov]

  Le 23/11/2022 à 16:42, Lexington a dit :

Sur les deux derniers, on voit bien le bilan totalement désastreux des confinements.

Expand  

Mmmh avec une petite nuance: le report des opérations et autres soins était en partie dû à la surcharge de travail lié aux hospitalisations Covids, pas seulement au confinement. Non?

[Marlenus]

  Le 24/11/2022 à 17:07, Antoninov a dit :

Mmmh avec une petite nuance: le report des opérations et autres soins était en partie dû à la surcharge de travail lié aux hospitalisations Covids, pas seulement au confinement. Non?

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Oui pour les opérations.

 

Mais le confinement à empêché certains de faire des analyses qui auraient put détecter des cancers à un stade précoce.

 

 

[Antoninov]

  Le 24/11/2022 à 17:10, Marlenus a dit :

Mais le confinement à empêché certains de faire des analyses qui auraient put détecter des cancers à un stade précoce.

 

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Les labos et l'imagerie médicale ont quand même été très sollicités pour le Covid aussi hein... Cela dit peut-être avec excès... ou sans chercher en effet de meilleures solutions. On se souvient du refus répéter d'utiliser les hôpitaux et labos privés, y compris vétérinaires, qui se proposaient pourtant de contribuer à l'effort de test..

 

Je serais curieux de relire / revoir un peu comment ça s'est exactement passé dans les hôpitaux.. c'est vrai qu'on nous a gavé d'images de services surpeuplés et surchargés par les tâches covid mais on nous a jamais montré les autres services dépeuplés. Peut-être que les docteurs et infirmières se sont vraiment vu réaffectés en masse?

[Lexington]

  Le 24/11/2022 à 17:07, Antoninov a dit :

Mmmh avec une petite nuance: le report des opérations et autres soins était en partie dû à la surcharge de travail lié aux hospitalisations Covids, pas seulement au confinement. Non?

Expand  

 

Oui.

[Bézoukhov]

  Le 24/11/2022 à 17:17, Antoninov a dit :

Peut-être que les docteurs et infirmières se sont vraiment vu réaffectés en masse?

Expand  

 

Au pire de la vague, il y avait officiellement 30k personnes hospitalisées pour Covid.

 

Il y a environ 400k lits d'hopital en France.

 

Et on parle de pics qui ont une intensité de max deux semaines. Avec des el famoso comorbidites qui fait qu'une proportion des 30k auraient de toute façon occupé un lit.

[Lancelot]

Mais ces quelques milliers d'hospitalisés en plus, aussi insignifiants qu'ils puissent paraître, c'est la goutte d'eau qui fait dépasser les bornes comme le CO2 anthropique pour le réchauffisme.

C'est pour ça que nos bons dirigeants ont mis en place après 2020 des réformes permettant une meilleure prise en charge dans les hôpitaux de... ah on me fait signe que non et qu'à la place ils ont viré du personnel sous prétexte de non vaccination.

[Marlenus]

  Le 24/11/2022 à 18:32, Bézoukhov a dit :

 

Au pire de la vague, il y avait officiellement 30k personnes hospitalisées pour Covid.

 

Il y a environ 400k lits d'hopital en France.

 

Et on parle de pics qui ont une intensité de max deux semaines. Avec des el famoso comorbidites qui fait qu'une proportion des 30k auraient de toute façon occupé un lit.

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Le problème était les places en réanimation.

 

[Bézoukhov]

Ce n'était pas la question.