Rincevent Posté 5 décembre 2021 Signaler Posté 5 décembre 2021 il y a 7 minutes, Lancelot a dit : Un conspi taré qui a raison est-il réellement un conspi taré ? A en croire les fact checkers, ou. Un conspi taré est un conspi taré même si il a raison, puisqu'il est l'ennemi du Parti de l'Intelligence et de la Raison-qui-sait-mieux-que-toi-ce-qui-est-bon-pour-toi qui se bat contre la bêtise et l'irrationnalité, et de ses hérauts les fact ckeckers.
cedric.org Posté 5 décembre 2021 Signaler Posté 5 décembre 2021 40 minutes ago, Rincevent said: J'en ai marre que tous ces crétins donnent raison aux conspis les plus tarés, mais tellement marre... Le transhumanisme version constructiviste. What could go wrong ? 1
Rincevent Posté 5 décembre 2021 Signaler Posté 5 décembre 2021 il y a 1 minute, cedric.org a dit : Le transhumanisme version constructiviste. What could go wrong ? Regarde donc ce bon citoyen, branché directement sur les services de fact checking qui l'empêchent de sombrer dans le conspiratisme et le poupoulimse !
Lugaxker Posté 5 décembre 2021 Signaler Posté 5 décembre 2021 il y a 51 minutes, Wayto a dit : Toujours plus de dystopie dans le monde de demain : https://www1.cbn.com/cbnnews/cwn/2021/december/people-are-getting-vaccine-passport-microchips-embedded-in-their-hands-as-covid-advances-the-internet-of-bodies Citation Ça explique l'absence des mesures restrictives en Suède : ils étaient déjà prêts pour l'étape suivante il y a 22 minutes, Lancelot a dit : Un conspi taré qui a raison est-il réellement un conspi taré ? Oui. Ce qui caractérise les « complotistes » ce sont les méthodes qu'ils utilisent pour arriver à leurs conclusions, méthodes bien moins rigoureuses que la méthode scientifique classique, grandement basées sur des intuitions et des simplifications. Ça explique pourquoi il y a autant de théories à la con. Mais ça explique aussi pourquoi certains « complotistes » sont bien plus pertinents dans cette crise que les naïfs qui continuent à penser que leurs dirigeants vont retrouver la raison en examinant les chiffres de plus près (comme Blachier récemment).
Lancelot Posté 5 décembre 2021 Signaler Posté 5 décembre 2021 13 minutes ago, Lugaxker said: Ce qui caractérise les « complotistes » ce sont les méthodes qu'ils utilisent pour arriver à leurs conclusions, méthodes bien moins rigoureuses que la méthode scientifique classique, grandement basées sur des intuitions et des simplifications. So you're saying que tout le monde est complotiste. Gotcha
Lugaxker Posté 5 décembre 2021 Signaler Posté 5 décembre 2021 il y a 3 minutes, Lancelot a dit : So you're saying que tout le monde est complotiste. Gotcha Dans un certaine mesure, on a tous un côté complotiste Je rajouterai qu'ils essaient de faire passer leurs conclusions pour des prédictions scientifiques, ce que tout le monde ne fait pas de toute évidence.
Bézoukhov Posté 5 décembre 2021 Signaler Posté 5 décembre 2021 Il y a 1 heure, Rincevent a dit : J'en ai marre que tous ces crétins donnent raison aux conspis les plus tarés, mais tellement marre... Ils croyaient que la prochaine dictature arriverait de l'extrême droite et de l'extrême gauche, portée par des masses populistes ignares. En fait, elle arriva de l'extrême centre, des élites technocratiques et des derniers restes d'une bourgeoisie dé-cultivée et pleutre. 7 1 1
Boz Posté 6 décembre 2021 Signaler Posté 6 décembre 2021 Finalement, elle arrive toujours du côté où les projecteurs ne sont pas braqués (ce n'est pas la découverte de l'année, je sais).
Airgead Posté 6 décembre 2021 Signaler Posté 6 décembre 2021 http://h16free.com/wp-content/uploads/2014/02/fascism.jpg 1
Nick de Cusa Posté 21 novembre 2022 Signaler Posté 21 novembre 2022 9 hours ago, Lancelot said: Après techniquement on pourrait, les deux bases de données existent. Ça m'étonnerait bien qu'un bureau administratif quelconque n'y ait pas déjà jeté un œil, que ça soit légal ou pas. Imaginons : Ca existe, c'est possible, nous avons une terrible surmortalite non-covid inexpliquee, ils ont regarde, et ils ne partagent pas ce qu'ils ont vu 2 1
Bézoukhov Posté 21 novembre 2022 Signaler Posté 21 novembre 2022 Il y a 11 heures, Nick de Cusa a dit : ous avons une terrible surmortalite non-covid inexpliquee Où ça ? Pour la France sur les 25-44 ans, il n'y a rien. Rien de rien.
Nick de Cusa Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 11 hours ago, Bézoukhov said: Où ça ? Pour la France sur les 25-44 ans, il n'y a rien. Rien de rien. Pardon, je sais que ce n'est pas le cas mais ca ressemble a du cherry picking, il y a beaucoup d'articles des meilleures sources dans de nombreux pays depuis de nombreux mois, dont il me semble quelques unes deja dans ce fil https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2022/11/PD22_480_126.html
Nick de Cusa Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 Un instantane (post qui ne fera pas reference car lien dynamique) https://search.brave.com/news?q=non covid excess mortality
Nick de Cusa Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 Toutes les courbes euromomo sont interactives, en passant le curseur, on voit ou il est mentionne "substantial increase" On peut aussi observer celles-ci :
Marlenus Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 SPF reconnait la surmortalité, mais met la canicule en cause: https://www.francetvinfo.fr/meteo/canicule/l-ete-2022-a-connu-la-surmortalite-la-plus-importante-depuis-la-canicule-de-2003-avec-un-exces-de-plus-de-10-000-deces-selon-sante-publique-france_5491278.html
Nick de Cusa Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 Chez les enfants et les jeunes ? Et je viens de partager des courbes qui vont jusqu'a la semaine 45, et une publi des statistiques allemandes d'octobre
Lexington Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 il y a 24 minutes, Marlenus a dit : SPF reconnait la surmortalité, mais met la canicule en cause: https://www.francetvinfo.fr/meteo/canicule/l-ete-2022-a-connu-la-surmortalite-la-plus-importante-depuis-la-canicule-de-2003-avec-un-exces-de-plus-de-10-000-deces-selon-sante-publique-france_5491278.html La surmortalité 2022 est avérée chez les +65 ans en effet il me semble, et largement étudiée. Parmi les réponses, les canicules, le COVID lui-même, les retards de soins aussi, ainsi que la plus faible immunité acquise pendant les périodes de confinement. Sur les plus jeunes, pas de surmortalité à ma connaissance quand tu regardes pays par pays (partie en vert en bas de l'article). Preneur d'infos plus récentes s'il y en a. Mais bon pour un marteau tout ressemble à un clou. Ces posts surmortalité n'ont d'ailleurs rien à faire ici, sauf si le message sous-jacent c'est de dire "c'est la faute au vaccin" sans l'écrire (ni avoir à le prouver).
Prouic Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 il y a 2 minutes, Lexington a dit : Ces posts surmortalité n'ont d'ailleurs rien à faire ici, sauf si le message sous-jacent c'est de dire "c'est la faute au vaccin" sans l'écrire (ni avoir à le prouver). Pourquoi, ici c'est le seul topic du forum ou on peut pas divaguer et discuter sans tout sourcer ? M'est avis que tu fais une petite fixation sur le cadre acceptable des échanges sur ce sujet. C'est empirisme d'abord, preuve ensuite, pas l'inverse.
Lexington Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 il y a 42 minutes, Prouic a dit : Pourquoi, ici c'est le seul topic du forum ou on peut pas divaguer et discuter sans tout sourcer ? M'est avis que tu fais une petite fixation sur le cadre acceptable des échanges sur ce sujet. C'est empirisme d'abord, preuve ensuite, pas l'inverse. Il dit qu'il voit pas le rapport avec sourcer . Je dis simplement que la mortalité 2022 c'est un sujet intéressant, à couvrir, mais pourquoi diable le postulat de départ serait que cette surmortalité actuelle c'est la faute du vaccin ? On ne sait même pas si ça a le moindre rapport avec le COVID, et la première cause avancée, c'est la canicule. Pourquoi ici plutôt que réchauffement climatique ? Je ne vois toujours pas ce que ça fait dans un fil vaccin donc preneur d'explication pour le coup... 2
Bézoukhov Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 Il y a 7 heures, Lexington a dit : Parmi les réponses, les canicules, le COVID lui-même, les retards de soins aussi, ainsi que la plus faible immunité acquise pendant les périodes de confinement. Tiens, je sors d'une conférence de l'Association Actuarielle Internationale (avec un focus sur le Royaume-Uni ; je sais pas si vous avez accès : The Impact of the COVID-19 Pandemic on Future Mortality Trends (institutdesactuaires.com)). On ne voit pas encore la surmortalité liée au confinement sur les cancers, mais ça commence pour les cardiovasculaires. Accessoirement, au Royaume-Uni, ce que disait déjà le FT, il y a un effondrement de la NHS qui explique la surmortalité. A un moment, c'est dommage de se concentrer sur la question des vaccins, d'un point de vue technique et non politique. L'obligation vaccinale était en dehors de toute sagesse, mais on est à peu près sûrs aujourd'hui que l'impact d'éventuels effets secondaires n'est pas statistiquement discernable (tant mieux ; je préfère de manière générale que les mauvais risques ne se réalisent pas). Politiquement, les libéraux ont un boulevard rhétorique à critiquer l'effondrement des systèmes de santé centralisés (parce que de ce que j'entends en France, on est pas encore au niveau de la NHS mais ça commence), et les conséquences du confinement. Et il y a une concentration énorme sur un risque qui ne se réalise pas de manière observable. Les vaccins, c'est juste pour finir de péter les rotules : "Et heureusement, vu vos compétences en Santé Publique, qu'il n'y a effectivement pas d'effets secondaires majeurs de vos nouveaux vaccins. C'était un pari audacieux et c'eût été la cerise sur le gâteau." 3 1 1
ttoinou Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit : mais on est à peu près sûrs Comment tu le prouves ? Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit : aujourd'hui que l'impact d'éventuels effets secondaires n'est pas statistiquement discernable (tant mieux ; je préfère de manière générale que les mauvais risques ne se réalisent pas). T'es un gentil c'est pour ça. Moi perso si ca peut servir de leçon à ce que la prochaine fois la population soit moins servile, pourquoi pas... 2
ttoinou Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit : Les vaccins, c'est juste pour finir de péter les rotules : "Et heureusement, vu vos compétences en Santé Publique, qu'il n'y a effectivement pas d'effets secondaires majeurs de vos nouveaux vaccins. C'était un pari audacieux et c'eût été la cerise sur le gâteau." Histoire de convaincre les convaincus, toujours pratique
Bézoukhov Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 il y a 38 minutes, ttoinou a dit : Comment tu le prouves ? On n'observe pas de déviation statistique matérielle sur les taux de mortalité d'un grand nombre de classes d'âge sur l'Europe. Les surmortalité locales observées ici et là ont d'autres explications plus simples (alors que la théorie "vaccin" supposerait un effet homogène). Sur les effets secondaires non mortels, je ne sais pas trop. Je n'ai pas regardé les chiffres moi-même. il y a 43 minutes, ttoinou a dit : T'es un gentil c'est pour ça. Moi perso si ca peut servir de leçon à ce que la prochaine fois la population soit moins servile, pourquoi pas... Ca s'appelle la charité. Et puis je n'aime pas que les innocents trinquent. 1
ttoinou Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 Ben justement ils sont pas trop innocents. Un p'tit effet secondaire pour s'être soumis sans moufter, c'est un bon compromis, j'aime bien Mais bon j'avoue ca serait hypocrite de moi de dire qu'ils sont totalement coupables, je ne pourrais pas penser qu'en même temps on nous a presque forcé à s'injecter.
ttoinou Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 il y a une heure, Bézoukhov a dit : On n'observe pas de déviation statistique matérielle sur les taux de mortalité d'un grand nombre de classes d'âge sur l'Europe. Les surmortalité locales observées ici et là ont d'autres explications plus simples (alors que la théorie "vaccin" supposerait un effet homogène). Tu parles du Z score d'euro momo cité plus haut ? On sait meme pas ce qu'il y a dedans https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score Z-score are computed on the de-trended and de-seasonalized series, after a 2/3 powers transformation according to the method described in Farrington et al. 1996 -> Papier introuvable
Bézoukhov Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 il y a 10 minutes, ttoinou a dit : -> Papier introuvable https://www.jstor.org/stable/2983331 15 secondes pour le trouver sur Google. Et je compte le temps d'aller cross-checker une autre source vérifier que c'était le bon.
ttoinou Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 C'est exactement ce que je dis. Je n'ai pas d'accès JSTOR. Après quand tu fais parti de la secte tu as peut être accès 15 secondes, t'es un peu lent
Bézoukhov Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 Ben donc tu l'as trouvé. Et obtenir les articles scientifiques, normalement, c'est faisable avec un VPN ou un accès RENATER. Je n'y ai pas accès, mais j'ai fait des trucs proches assez longtemps pour avoir une intuition de ce qu'ils font.
Marlenus Posté 22 novembre 2022 Signaler Posté 22 novembre 2022 46 minutes ago, ttoinou said: Ben justement ils sont pas trop innocents. Un p'tit effet secondaire pour s'être soumis sans moufter, c'est un bon compromis, j'aime bien J'aime bien le principe de "p'tit effet secondaire" pour la mort
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