Le monde de demain / L'après COVID

[Rübezahl]

il y a 10 minutes, Serge a dit :

 

Oui. En effet, spot on. (J'avais lu en diagonale).

De là à penser que ce sera la fin de l'histoire, ça reste à voir.

 

Perso, je suis convaincu que les individus qui désirent et sont heureux dans la domestication l'obtiennent et l'obtiendront.

Et c'est souhaitable.

L'enjeu est de savoir combien de refuzniks ils pourront entraîner ?

 

ama, les individus qui désirent la domestication sont ~30%/40% de la population en France.

Noyau dur = ~30%.

Est-ce que ce noyau dur peut entraîner toute la population dans la servilité ?

Je ne le crois pas.

[Rübezahl]

Tant qu'à balancer des horreurs :

Les bases de la domination étatique et de la soumission populaire

https://www.contrepoints.org/2014/05/06/165273-les-bases-de-la-domination-etatique-et-de-la-soumission-populaire

[fryer]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/04/17/coronavirus-a-paris-voyages-au-bout-de-la-nuit_6036869_3224.html?utm_source=Facebook&utm_medium=PaidSocial&xtor=CS2-33281034-[FB]-[teaser]-[sponsoaboachat]

 

Citation

Depuis un mois, la capitale vit au ralenti. Et plus encore après la tombée du jour, quand elle n’est plus qu’un théâtre d’ombres, même de « fous et des zombies », selon certains.

« Vous connaissez Ayn Rand ? Non ? ! Il faut lire Ayn Rand, c’est une romancière, la grande théoricienne de la philosophie libertarienne. Voilà, c’est ça que je suis, un libertarien, c’est-à-dire un gros égoïste qui essaie de prendre soin de soi et de ses proches. Et si chacun fait cela, peut-être qu’un avenir est possible. Sinon, on est foutus. Parce que là, je peux vous le dire, on est devant la pire crise économique qu’a connue l’humanité. Ça va être un carnage et il ne vaudra mieux pas être là quand ça va péter. On est tous à se demander où on va aller pour la suite. Parce que l’avenir à Paris, dans notre petit appart qui a coûté un bras, ça va pas être possible. Ça va être la guerre, je vous le dis, la guerre. Et nous, les bobos comme moi, on n’est pas armés pour ça. Le mendiant à qui je donne d’habitude à la sortie du supermarché, je le vois, lui, il est peinard. Détendu. Les SDF, c’est eux qui s’en sortiront parce qu’ils n’ont rien à perdre et qu’ils sont déjà en mode Mad Max. »

 

 

si qqun a l'article en complet...

 

[Loi]

Juste excellent, donnez lui une subvention.

[L'affreux]

Il y a 3 heures, Neomatix a dit :

On peut avoir un lien pour ceux qui jouaient encore à Minecraft cette année-là ?

 

Donné dans le message précédent ? :

  

Il y a 8 heures, L'affreux a dit :

 

Cet article de CP au style ampoulé rejoint finalement bien une vieille crainte personnelle : la peur de mourir empêche de vivre. Une page de l'Histoire se tourne en 2020. Le monde d'avant était joyeux et décontracté comparé à celui qui nous attend. Le diktat médical ne sera pas limité aux mesures étatiques, il entre en ce moment intimement dans la vie des individus et notamment le rapport à autrui. C'est l'ensemble des civilisations développées qui mute actuellement.

 

Quelle horreur ce monde de demain.

 

[Zagor]

il y a 6 minutes, fryer a dit :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/04/17/coronavirus-a-paris-voyages-au-bout-de-la-nuit_6036869_3224.html?utm_source=Facebook&utm_medium=PaidSocial&xtor=CS2-33281034-[FB]-[teaser]-[sponsoaboachat]

 

 

 

si qqun a l'article en complet...

 

 

Le gars cité c'est un gars de SFL france à coup sûr. 

[RaHaN]

Faut qu'ils ouvrent la section commentaire sur un article comme celui-ci !

[Adrian]

Un liborgien n'aurait pas répondu à l'évocation "journaliste du Monde"

[fryer]

il y a 32 minutes, Zagor a dit :

 

Le gars cité c'est un gars de SFL france à coup sûr. 

 

Ça existe ?

[Zagor]

il y a 1 minute, fryer a dit :

 

Ça existe ?

 

Comment ca?

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

 

Comment ca?

Je crois que @fryer ne croit pas qu'il existe le moindre membre de SFL France qui ait lu Ayn Rand (ou le moindre auteur libéral reconnu ou sérieux). Ou qui lise des livres, en général.

[Zagor]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Je crois que @fryer ne croit pas qu'il existe le moindre membre de SFL France qui ait lu Ayn Rand (ou le moindre auteur libéral reconnu ou sérieux). Ou qui lise des livres, en général.

 

Ah ok. 

 

[fryer]

Haha plus ou moins, c’était davantage sur l’existence de SFL France et de ses membres 

 

anyway si le libertarien c’est Tanguy, je doute malgré le prénom qu’il soit encore étudiant

[Freezbee]

Il y a 6 heures, L'affreux a dit :

Donné dans le message précédent ? :

 

Très bel article, merci pour le partage.

[Waren]

Il y a 11 heures, L'affreux a dit :

 

Donné dans le message précédent ? :

  

 

 

Très bon article effectivement, bravo. J'ai vécu plus ou moins la même chose et aussi les mêmes conditions que toi, mais en Asie du sud-est; et je te rejoins complètement.

Dans mon cas, c'est ma femme qui est pourtant originaire de là-bas, qui a insisté pour que nous nous installions en France. Étonnant, non ? 

L'herbe est toujours plus verte ailleurs.

 

[Régis S.]

il y a 3 minutes, fryer a dit :

 

Thanx mais c'est mieux par mp car je ne pense pas que le partage public soit autorisé dans notre cher pays

 

(mais un grand merci officieux)

 

(De rien !)

J'ai d'abord pensé au MP mais me suis dit que d'autres participants pourraient être intéressés, même si la suite de l'article est décevante par rapport au début.

Bien entendu la modération pourra effacer mon lien au besoin.

[Largo Winch]

Un article intéressant de Marianne qui explique qu'une partie des Français, ayant gouté à l'autonomie à l'occasion de cette crise, pourraient bien conserver une attitude de défiance vis-à-vis d'un État bureaucratique omnipotent.

 

https://www.marianne.net/societe/jerome-fourquet-les-francais-ont-vu-l-etat-en-voie-de-clochardisation

Dans la période, les responsables politiques nationaux, l’État, l’administration sont apparus défaillants à beaucoup de Français. Qui sont-ils ces Français qui ont pris leur autonomie ?

 

[GilliB]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Un article intéressant de Marianne qui explique qu'une partie des Français, ayant gouté à l'autonomie à l'occasion de cette crise, pourraient bien conserver une attitude de défiance vis-à-vis d'un État bureaucratique omnipotent.

 

https://www.marianne.net/societe/jerome-fourquet-les-francais-ont-vu-l-etat-en-voie-de-clochardisation

Dans la période, les responsables politiques nationaux, l’État, l’administration sont apparus défaillants à beaucoup de Français. Qui sont-ils ces Français qui ont pris leur autonomie ?

 

Dans les commentaires qq defenseurs du liberalisme

Citation

Anne  Fboise • il y a 11 jours • edited

On dépense la même proportion de nos revenus dans la santé que les allemands, 11,6 % du PIB. 
Ce n'est pas une question de moyen, mais d'organisation et de bureaucratie.
On dépense plus de fric qu'eux dans notre hôpital pour un système moins efficace c'est tout.

Ainsi : 
- 35,22 % des emplois hospitaliers en France ne sont pas médicaux ou paramédicaux, contre 24,3 % en Allemagne et 30,81 % en Suisse
- 90 % des directeurs d'hôpitaux allemands sont des chefs d'entreprise, en France c'est 100 % de fonctionnaires. Tant mieux s'ils sont compétents et s'ils le sont pas c'est pareil, emploi à vie. 
- tout en dépensant moins de fric que nous l'Allemagne dispose de 6,02 lits de soins aigus pour mille habitants, contre 3,09 pour mille habitants pour la France
- le coût de gestion de leur système de sécurité sociale est de 40 milliards inférieur par an et ils sont pourtant plus d'habitants. Vive les systèmes concurrentiels et privés....ça en fait du fric quand même 40 milliards.

Donc stop aux sempiternelles chialeries sur le manque de moyens ! Faut assumer les conséquences de ses choix sociétaux, c'est ça être un adulte. On veut une santé totalement publique ? Bah faut assumer que tout système publique en monopole engendre de la bureaucratie et que toute bureaucratie engendre du gaspillage et de l'inefficacité. Loi Universelle. Mais comme privatiser la sécu et les hôpitaux mettrait toute la France en PLS bah faut arrêter de chialer et assumer les conséquences de ses choix : plus cher pour moins performant que le privé et basta.

 

[cedric.org]

1 hour ago, GilliB said:

Dans les commentaires qq defenseurs du liberalisme

 

En fait, partout ou je vais, alors qu'habituellement je ne trouve que des pastèques depuis un an et demi partout tout le temps, depuis le déconfinement je suis très étonné du ton liberal-compatible des commentaires sur des sites habituellement peu à même d'héberger du contenu libéral.

C'est un vrai étonnement pour moi. Comme je l'ai dit plus haut, peut-être que les gens commencent à se rendre compte qu'on les prend pour des cons avec le Monde d'Après.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Un article intéressant de Marianne qui explique qu'une partie des Français, ayant gouté à l'autonomie à l'occasion de cette crise, pourraient bien conserver une attitude de défiance vis-à-vis d'un État bureaucratique omnipotent.

 

https://www.marianne.net/societe/jerome-fourquet-les-francais-ont-vu-l-etat-en-voie-de-clochardisation

Dans la période, les responsables politiques nationaux, l’État, l’administration sont apparus défaillants à beaucoup de Français. Qui sont-ils ces Français qui ont pris leur autonomie ?

 

Amusant, une amie me tenait ce discours il y a deux semaines et j'ai oublié d'en parler sur lib.org. Elle disait aussi que même l'Etat se présentait comme moins omnipotent de nos jours. Elle illustrait en parlant des aveux d'Edouard Philippe concernant la gestion de la crise ou, encore, de la liberté laissée aux parents d'envoyer leurs enfants à l'école ou pas. 

[Waren]

J'aime beaucoup le terme "sécessionnistes" de l'article. C'est tellement français que de considérer que remettre en question la légitimité de l'état, c'est forcément de la sédition. 

[Rübezahl]

il y a 18 minutes, Waren a dit :

J'aime beaucoup le terme "sécessionnistes" de l'article. C'est tellement français que de considérer que remettre en question la légitimité de l'état, c'est forcément de la sédition. 

... j'ai reçu mon drapeau provençal hier.

[Rübezahl]

en plus, c'est un drapeau économe.

En le tournant de 90°, ça fait un drapeau catalan.

[Bisounours]

Passé le moment de folie provoqué par l'impréparation logistique pour se protéger de ce virus, que nous réserve l'avenir ? Est-ce qu'il va s'agir d'un virus saisonnier autrement plus létal que celui de la grippe ? Ou bien va-t-il quasi disparaitre comme le sras ?

[RaHaN]

Le Nouvel ordre Mondial  Coopération multilatérale pour une reprise mondiale

 tribune commune par Angela Merkel, Emmanuel Macron, Macky Sall, Antonio Guterres, Charles Michel et Ursula von der Leyen

 

morceaux moisieschoisies : 

Citation

Par ailleurs, l’incroyable puissance des nouvelles technologies peut être détournée afin de limiter les droits et les libertés des citoyens, de semer la haine ou de commettre des crimes graves. Nous devons tirer profit des initiatives existantes et mobiliser les acteurs concernés pour réguler efficacement l’internet afin de créer un environnement numérique sûr, libre et ouvert, dans lequel la circulation des données est sécurisée et les avantages sont démultipliés, surtout pour les personnes les plus défavorisées. Nous devons aussi traiter les problématiques fiscales de la transformation numérique de l’économie et lutter contre la concurrence fiscale dommageable (c'est quoi ?).

 

Il est certain que la mondialisation et la coopération internationale ont permis à des centaines de millions de personnes de sortir de la pauvreté mais près de la moitié de la population mondiale rencontre toujours des difficultés pour satisfaire ses besoins de base. Dans de nombreux pays, le fossé entre riches et pauvres est devenu insoutenable, les femmes ne bénéficient toujours pas des mêmes opportunités que les hommes et nombreux sont ceux qui ont besoin d’être rassurés quant aux bienfaits de la mondialisation.

À plus long terme, nous devrons procéder à une évaluation indépendante et globale de notre réponse afin de tirer tous les enseignements de cette pandémie et de mieux nous préparer à la perspective d’une éventuelle pandémie future. L’OMS a un rôle crucial à jouer dans ce processus.

 

[cedric.org]

C'est littéralement orwellien. La régulation c'est la liberté.

[Zagor]

il y a 3 minutes, RaHaN a dit :

Le Nouvel ordre Mondial  Coopération multilatérale pour une reprise mondiale

 tribune commune par Angela Merkel, Emmanuel Macron, Macky Sall, Antonio Guterres, Charles Michel et Ursula von der Leyen

 

morceaux moisieschoisies : 

 

 

Pour la concurrence fiscale ca veut dire qu'il y a des pays qui ont une fiscalité plus attractive que d'autres pays et que ca attire des entrepreneurs au détriment de ceux qui taxe trop...

 

[Zagor]

il y a 4 minutes, cedric.org a dit :

C'est littéralement orwellien. La régulation c'est la liberté.

 

Ce qui est inquiétant c'est que cette lettre est signée par les deux président de l'UE et les dirigeants des deux plus grandes puissances de l'UE; pas par Katy Perry et Marion Cotillard et les stars d'hollywood.

Sinon la régulation c'est la liberté, c'est un peu le coeur du "liberalisme moderne" ou libéralisme au sens américain. 

[RaHaN]

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

Pour la concurrence fiscale ca veut dire qu'il y a des pays qui ont une fiscalité plus attractive que d'autres pays et que ca attire des entrepreneurs au détriment de ceux qui taxe trop...

 

Moui, je cherche plutôt le lien avec ce qui venait d'être évoqué concernant le numérique

[Rincevent]

il y a 10 minutes, RaHaN a dit :

Par ailleurs, l’incroyable puissance des nouvelles technologies peut être détournée afin de limiter les droits et les libertés des citoyens, de semer la haine ou de commettre des crimes graves.

C'est donc ce que nous allons faire, de peur que d'autres le fassent à notre place.