Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[poincaré]

Bah le problème avec les gens cloîtrés en maison de retraite, c'est qu'à cause du confinement certains sont au bord du suicide parce qu'ils sont interdits de tout contact social, même avec leur voisine de palier qui n'est pas malade

 

Le personnel de santé ne fait que subir les décisions du gouvernement (pas de leur faute s'il y a des réquisitions, et donc encore moins de masques pour eux...)

[poincaré]

Pour sauver 0,04% de la population qui de toute façon allait certainement mourir dans les 5 prochaines années de leurs comorbidités, on suicide tout un pays, on fait mourir des Africains, et on rend des Mamies suicidaires :

 

https://mobile.twitter.com/axelrokvam/status/1253019924307509251

[F. mas]

Un vrai dilemme du trolley cette histoire.

[Neomatix]

[cedric.org]

C'est quoi un vaccin jugé risqué de nos jours ? 0.001% de risque ?

 

C'est quoi le risque d'avoir des séquelles ou pire du coronavirus ?

 

C'est facile de dire "c'est trop horrible ce vaccin va être risqué". Mais ça ne veut rien dire sans chiffre.

 

Si tu peux vivre en autarcie pendant 12 mois, tant mieux, mais ce n'est pas le cas de tout le monde...

[Bisounours]

La quantité de gens que j'entends dire que les vaccins tuent à cause du plomb ou n'importe quoi d'autre qu'ils contiennent, ou je ne sais quelle connerie... j'aurais envie qu'ils soient téléportés deux ou trois siècles en arrière, manière de rigoler un bon coup.

Ceci dit, ce sont les mêmes qui à plus de 80 ans me disent bouffer du sucre à 3000 euros le kg pour se protéger de la grippe, donc bon. Je me dis à ce moment-là que je suis bien contente d'être vaccinée en plus de me tenir à distance de leurs postillons quand ils toussent.

[RaHaN]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

La quantité de gens que j'entends dire que les vaccins tuent à cause du plomb ou n'importe quoi d'autre qu'ils contiennent, ou je ne sais quelle connerie...

J'ai les mêmes au boulot. Ouais..

[Brock]

4 hours ago, Bisounours said:

Qui te parle de te faire vacciner à l'arrache ? Que je sache, avant qu'un vaccin soit mis sur le marché, il doit avoir été testé, expérimenté et avoir prouvé que les bénéfices qu'il apporte sont nettement plus importants que les risques éventuels qu'il procure. Partant du principe qu'un médicament a potentiellement des effets secondaires.

 

a t'entendre on dirait que tu fais confiance au gouv.

Ca peut etre  un vaccin de force, a l'arrache, avec flicage, et si t'es pas d'accord on te colle un bracelet.Je m'attends plus a des masques obligatoires pour tout le monde partout.

[cedric.org]

1 minute ago, Brock said:

 

a t'entendre on dirait que tu fais confiance au gouv.

Ca peut etre  un vaccin de force, a l'arrache, avec flicage, et si t'es pas d'accord on te colle un bracelet.Je m'attends plus a des masques obligatoires pour tout le monde partout.

Cette atroce atteinte aux libertés fondamentales : t'obliger à forcer un masque en sortant.

On est d'accord, une solution liberhalal serait autre, mais franchement, si c'est ça qui te choque dans la gestion du truc alors qu'on nous empêche de sortir depuis 2 mois et qu'on veut balancer une app qui remonte tout le graphe social de ce pays à l'état, bon...

[Brock]

ah non non moi je suis pour, j'aime les masques.

J'en ai plein et j'ai meme un M3 lavable  avec des filtres roses que j'ai hate de sortir en public

 

par contre le vaccin de force je suis pas sur

note que cette solution a ete proposee il y a dix ans par une politicienne Canadienne  CommmeparHasArd:

 

 

 

https://www.zerohedge.com/technology/canadas-chief-public-health-officer-advocates-tracking-bracelets-vaccine-refuse-niks

 

 

[Brock]

7 minutes ago, cedric.org said:

alors qu'on nous empêche de sortir depuis 2 mois et qu'on veut balancer une app qui remonte tout le graphe social de ce pays à l'état, bon...

 

alors c'est tres bien que tu dises cela, jepropose d'appuyer dessus parce que ca fait mal: la france est un pays dangereux qui met ses citoyens dans la merde.

amais je n'aurais serieusement pense en me cassant que je faisais un move potentiellement salvateur en terme de vie ou de mort. Ici j'ai quand meme peur de ce que l'etat peut faire, mais au moins je peux sortir. Et si je tombe malade il y a des lits.

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Brock a dit :

a t'entendre on dirait que tu fais confiance au gouv

Bah non, pas vraiment. Mais est-ce que je dois forcément psychoter lorsque je commande chaque année mon vaccin anti-grippe en imaginant des horreurs ?

il y a 8 minutes, Brock a dit :

Je m'attends plus a des masques obligatoires pour tout le monde partout.

L'aspect obligatoire défrise forcément le libéral, je sais bien.

Mais il y a des zones grises où l'obligation peut être moins pire que la liberté, principalement et surtout à mon avis pour ce qui touche à la santé publique. Je conçois qu'il soit difficile de trouver les justes limites et j'aimerais que chacun prenne ses responsabilités, bien entendu.

Je pense à l'exemple des transports en commun, les bétaillères parisiennes, j'ose pas imaginer les boites de Petri géantes que deviendraient les wagons sans que cette obligation soit envisageable. Bien sûr que certains vont s'en foutre, mais la peur du gendarme hélas, fonctionne mieux que la responsabilité individuelle dans ce pays où les gens pour la plupart ont abandonné le concept de responsabilité.

Après, quand tu te balades en pleine nature, évidemment c'est complètement con.

Faudrait juste que ce soit limité aux espaces confinés, typiquement métros, sncf, bus.

[cedric.org]

6 minutes ago, Brock said:

 

alors c'est tres bien que tu dises cela, jepropose d'appuyer dessus parce que ca fait mal: la france est un pays dangereux qui met ses citoyens dans la merde.

amais je n'aurais serieusement pense en me cassant que je faisais un move potentiellement salvateur en terme de vie ou de mort. Ici j'ai quand meme peur de ce que l'etat peut faire, mais au moins je peux sortir. Et si je tombe malade il y a des lits.

La on est déjà plus d'accord

[Brock]

5 minutes ago, Bisounours said:

Bah non, pas vraiment. Mais est-ce que je dois forcément psychoter lorsque je commande chaque année mon vaccin anti-grippe en imaginant des horreurs ?

 

 

tiens c'est marrant moi je me suis jamais fait vacciner pour ca, c'est utile ?

[Brock]

8 minutes ago, Bisounours said:

 

L'aspect obligatoire défrise forcément le libéral, je sais bien.

 

 

bah,  pour des masque medicaux ca me parait quand meme acceptable comme contrainte.

Maintenant on ne peut s'empecher de remarquer que les masques vont devenir obligatoires dans un pays ou ils sont introuvables, apres avoir ete interdits a la vente, apres avoir ete declare inutiles. Il y a tout de meme des lampadaires qui se perdent.

[cedric.org]

6 minutes ago, Brock said:

 

tiens c'est marrant moi je me suis jamais fait vacciner pour ca, c'est utile ?

Si on a des personnes à risque dans l'entourage ou des situations speciales, oui carrément (travail avec la petite enfance pour ce que je connais).

[Bisounours]

il y a 15 minutes, Brock a dit :

 

tiens c'est marrant moi je me suis jamais fait vacciner pour ca, c'est utile ?

Tout dépend, de toi, ta santé, ta propre fragilité, et aussi de l'endroit où tu bosses, des gens que tu es amené à cotoyer. Typiquement, un infirmier en service d'oncologie ou de greffe, si il n'est pas vacciné et/ou hyper précautionneux, ça craint.

[Bisounours]

il y a 14 minutes, Brock a dit :

on ne peut s'empecher de remarquer que les masques vont devenir obligatoires dans un pays ou ils sont introuvables

certes certes, c'est du grand wtf, il n'empêche que sur le principe, c'est défendable.

[h16]

il y a 23 minutes, Brock a dit :

 

tiens c'est marrant moi je me suis jamais fait vacciner pour ca, c'est utile ?

Vu le nombre de personnes qui meurent vraiment de la grippe, franchement ? Non. 

(hormis les cas rares mentionnés par cedric, disons)

[cedric.org]

3 minutes ago, h16 said:

Vu le nombre de personnes qui meurent vraiment de la grippe, franchement ? Non. 

 

Oui m'enfin si ça peut éviter deux semaines au lit pour les professionnels qui sont plus exposés, et juste une mort ou une complication pour les personnes à risque, bon...

 

Mais on dérive du sujet.

[cedric.org]

https://edition.cnn.com/2020/04/27/asia/cctv-cameras-china-hnk-intl/index.html

 

Tout ceci va très bien se passer. 1984 est un manuel.

[Bisounours]

il y a 27 minutes, h16 a dit :

Vu le nombre de personnes qui meurent vraiment de la grippe, franchement ? Non. 

ben si ton objectif, c'est de ne pas mourir, autant se concentrer sur d'autres mesures d'hygiène de vie

si tu n'as pas envie d'être HS pendant quelques jours parce que ton statut pro ne te permet pas de te les rouler pendant une semaine au frais de la sécu, ça se discute.

[TODA]

Ah j'ai une annecdote super marrante a vous racconter... voila une vingtaine d'années

 Je travaillais alors dans un des plus gros groupes scolaire  de ma ville

entre la maternelle et le primaire, les classes spécialisées, c'était dix sept classes

 beaucoup plus d'adultes, avec les mi-temps, les enseignants spécialisés, une équipe tres conviviale, motivée, bref

tous vaccinés contre la grippe, chacun par son medecin, on ne vivais pas en communauté non plus

 

or voila qu'un collégue, le catho tradi de la bande, se force a venir un soir pour une réunion trés importante, avec les instit's de  maternelles et tout, 

il se sent un peu fatigué, mais tout le monde se fait la bise..nous sommes tous jeunes dynamiques et travailleurs

 hélas, c'était la grippe,( mais pas tout a fait celle du vaccin::c'est crétin, hein)

le lendemain, le collegue n'est pas la, on appelle inspection qui envoie un remplacant...

je vous passe les détails 

 nous avons tous étés malades a crever, comme jamais, quasi impossible pour quelques jours méme de se lever pour aller pisser

et un truc qui a duré entre une et deux semaines, dont 3, 4 jours completement hs, donc

aprés nous avoir envoyé tous les remplacants du département, en les otant de missions sur d'autres écoles, l'inspecteur a du  demander aux parents, nounous, grands parents de garder les enfants tous les enfants possibles , pour éviter de fermer l'école...qui a fonctionné comme une espéce de garderie, avec le gardien, les femmes de ménage, les cantiniéres, tout le monde a son tour cloué au lit ...le directeur , un vieux de la vieille, jamais malade en toute une longue carriére, hs, la directrice de mat qui elle se remettait d'un cancer et était si heureuse de recommencer a pouvoir revenir travailler, idem

 depuis je ne me fais plus  vacciner, contre la grippe en particulier

Je n'ai eu l'explication du phénoméne que plus tard:

 en vaccinant, on hyper spécialise son systéme immunitaire..une toute petite différence, et il ne comprends plus rien..

 c'est comme si tu apprends a un milicien un peu con  qu'un terroriste, il a le teint foncé, une barbe noire et une kalash

s'il voit un blond imberbe avec une kalash, il ne bronche pas, cela ne fait pas partie de "ennemis" qu'on lui a appris a reconnaitre

 c'est un phénoméne dorénavant connu et étudié

La vaccination contre un truc trés mutant est une bétise absolue

C'est mon opinion et je la partage et je sais que les immunologistes que j'admire, paix a leurs ames, seraient du méme "avis"..enfin je raisonne juste comme ils m'ont appris a le faire::

Pour les secondes et x émes vagues, je préfére continuer a  faire confiance a mon immunité naturelle,a mon biote intestinal,  au soleil (vitamine D)et avoir sous le coude un peu de Mg, Zn et vit C... et a saint raoult, ou au vieil antibio de mon petit fils qui traine dans la sdb chez ma fille ...

 

[Bisounours]

Évidemment que ce n'est pas efficace à 100 % puisque basé sur le virus de l'année précédente. Si il est très dissemblable on peut avoir la grippe sous une forme plus ou moins atténuée.

Là vous l'avez tous vraiment eue ?

C'est con.

Quand on est de santé fragile vaut mieux le faire que risquer la réanimation.

 

Concernant covid bah t'as pas le choix puisque il y a rien d'autre que la potion de Panoramix et un bon état général.

[Mathieu_D]

39 minutes ago, TODA said:

 

 c'est un phénoméne dorénavant connu et étudié

 

Ha ben chouette tu vas pouvoir nous partager des publications !

[Philiber Té]

il y a 41 minutes, TODA a dit :

Je n'ai eu l'explication du phénoméne que plus tard:

 en vaccinant, on hyper spécialise son systéme immunitaire..une toute petite différence, et il ne comprends plus rien..

 c'est comme si tu apprends a un milicien un peu con  qu'un terroriste, il a le teint foncé, une barbe noire et une kalash

s'il voit un blond imberbe avec une kalash, il ne bronche pas, cela ne fait pas partie de "ennemis" qu'on lui a appris a reconnaitre

 c'est un phénoméne dorénavant connu et étudié

La vaccination contre un truc trés mutant est une bétise absolue

C'est mon opinion et je la partage et je sais que les immunologistes que j'admire, paix a leurs ames, seraient du méme "avis"..enfin je raisonne juste comme ils m'ont appris a le faire::

Pour les secondes et x émes vagues, je préfére continuer a  faire confiance a mon immunité naturelle,a mon biote intestinal,  au soleil (vitamine D)et avoir sous le coude un peu de Mg, Zn et vit C... et a saint raoult, ou au vieil antibio de mon petit fils qui traine dans la sdb chez ma fille ...

 

 

Alors là, va falloir m'expliquer pourquoi !

Dans le principe, la vaccination vient compléter le référentiel immunitaire des lymphocytes, pour qu'ils répondent mieux et plus vite au véritable virus la fois suivante : à quel moment ça empêcherait les lymphocytes de reconnaitre d'autres infections ?

[Bisounours]

Pas d'autres infections mais un virus qui a muté. Qui n'est pas la réplication exacte de celui qui a servi à élaborer le vaccin.

 

[TODA]

5 minutes ago, Philiber Té said:

 

 

38 minutes ago, Bisounours said:

Évidemment que ce n'est pas efficace à 100 % puisque basé sur le virus de l'année précédente. Si il est très dissemblable on peut avoir la grippe sous une forme plus ou moins atténuée.

Là vous l'avez tous vraiment eue ?

C'est con.

Quand on est de santé fragile vaut mieux le faire que risquer la réanimation.

 

Concernant covid bah t'as pas le choix puisque il y a rien d'autre que la potion de Panoramix et un bon état général.

En fait, j'étais au fond du lit, et ne sais plus trop je crois que oui, seuls 2 ou 3 adultes y ont échappé, dont, justement, notre aide éducatrice blak de 20 ans qui s'est retrouvée la personne de réference connaissant le mieux les éléves...

 ah, et aussi éléve a ma connaissance n'a éte malade

 enfin a l'époque on n'a fait aucun test, 40 de fiévre, courbatures de fou, pas de traitements sauf s'hydrater, le toubib pour signer l' árrét...

je crois aussi le maitre E un type un peu hautain qui n'avait aucune relation avec ses collégues par idéologie..

(on ne mélange pas travail et amitié, et il me reprochait toujours d'étre trop  gentille avec nos éleves communs, lui, c'était a l'autorité a l'áncienne...je crois  me rappeller qu'il avait refusé de venir travailler pour s'occuper de classes entiéres...il était haut placé syndicalement et monsieur ne travaillait plus qu'avec de petits groupes de 2ou3 éléves..et les problémes de l'inspecteur, il était pas payé pour les régler

tout s'est fini avec des vacances scolaires, je ne suis revenue que  3 ou 4 semaines aprés  

[TODA]

6 minutes ago, Philiber Té said:

 

Alors là, va falloir m'expliquer pourquoi !

Dans le principe, la vaccination vient compléter le référentiel immunitaire des lymphocytes, pour qu'ils répondent mieux et plus vite au véritable virus la fois suivante : à quel moment ça empêcherait les lymphocytes de reconnaitre d'autres infections ?

la, cela dépasse un peu mes compétences, mais je vais rechercher

 J'avais un ami vieux véto qui m'as appris beaucoup de choses, il semble que ce soit un phénoméne hyper connu et étudié en medecine vétérinaire et redouté, les animaux en batterie et vaccinés beaucoup plus sensibles a une mutation  ..(car en cas d'épidémie, décime les cheptels entiers)

Alors de la a savoir qui de la poule et de l'óeuf, des mauvaises conditions de vie en batterie forcant a vacciner plus, alors que les 3 poules de mémé  paulette pas vaccinées ne choppent pas le truc

il nous a toujours déconseillé de vacciner nos brebis...( retraité, il nous l' áurait fait gratuitement et volontiers, comme il prenait soin d'autres animaux des amis communs, et adorait vacciner les fauve de l'ex mari dresseur d'une amie commune, qui conservait les cages a son domicile) (il était de tous les méchouis a la maison )

Et  le truc des epizooties touchant les animaux vaccinés et épargnant les autres semble étre un grand classique ...pour les vétos... 

et aussi dans certains cas pour les humains..mais sources orales conversations impromptues...

 

 

[Philiber Té]

il y a 29 minutes, Bisounours a dit :

Pas d'autres infections mais un virus qui a muté. Qui n'est pas la réplication exacte de celui qui a servi à élaborer le vaccin.

 

 

Si le virus mutant est différent de celui qui a été utilisé pour fabriquer le vaccin, alors il s'agit de la première fois que les lymphocytes y sont confrontés et le vaccin n'apporte pas d'avantages au système immunitaire. Mais ça ne signifie pas que le vaccin confère pour autant un désavantage ou un handicap au système immunitaire. Les lymphocytes se retrouvent avec les mêmes capacités pour détecter et combattre ce virus mutant que n'importe quelle autre infection. Ce n'est visiblement pas ce qu'affirme TODA.