Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[fryer]

Au passage, ce n'est pas limité à liborg.

 

Et le pro confinement et la confiance dans l’État a démarré pour moi dès le début de la crise chez les libéraux. C'est là à mon sens que l'on distingue les anarcaps/minarchistes des libéraux + classiques (rôle de l’État protecteur et garant de la sécurité etc.)

 

 

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Adrian a dit :

 

 

C’est amusant, on se foutait tous de sa gueule pour les masques, moi le premier, mais je constate, qu’en effet, les gens ne savent absolument pas les utiliser !

[cedric.org]

1 hour ago, Adrian said:

 

La gorafisation du réel. Ndiaye qui parle de fake news.

[h16]

il y a 40 minutes, Bisounours a dit :

Ça me fait penser aux voyageurs qui applaudissent le pilote lorsque l'avion a bien touché terre.

Ca dépend. Pas quand il touche terre à 600 km/h.

 

il y a 9 minutes, cedric.org a dit :

La gorafisation du réel. Ndiaye qui parle.

Fixed.

[h16]

il y a une heure, GilliB a dit :

Voir H16 reprendre les éléments de langage "mot pour mot'  d'E. Philippe est au mieux une erreur de stratégie de la lutte dans le sens gramscisme '(ne pas reprendre les éléments de langage de l'adversaire et partir perdant), soit basculer dans le sd de Stockholm.

Il ne te viendrait pas à l'idée que a/ ce n'est très probablement pas le discours tenu par Philippe (je te mets au défi de trouver où je dirais être pour le confinement pour rire), et b/ que tu te trompes/analyses de travers.

 

Non, c'est forcément l'autre qui dit des bêtises.

 

...

 

En fait, la façon dont tu as répondu (parfaitement à côté de la plaque) lors du précédent échange montre très très bien le gros gros problème actuel : si on estime qu'on n'était pas devant une grippette, ALORS on est POUR le confinement. 0 finesse, 0 analyse, canon de 105, feu.

Ça en dit bien plus long sur celui qui tient ce genre de raisonnements boiteux que sur la position réelle (et non fantasmée) de celui qui voit le problème pour ce qu'il est (logistique).

[cedric.org]

1 hour ago, GilliB said:

Personnellement je pense que le confinement autoritaire est contre productif. Je fais partie des personnes à risque  et je suis confiné depuis 3 mois. On est sur un site liberal et je suis déçu de voir que la plupart des intervenants sur liborg  réutilise les élements de langage du gouvernement liberticide.

Ma Mère qui est confiné depuis 3 mois me disait que même en 1940 avec les Allemands, ils étaient plus libres.

Les français sont tombés bien bas, ils en redemandent, on est parti pour 6 mois- 1 an de "cerfa".

Voir H16 reprendre les éléments de langage "mot pour mot'  d'E. Philippe est au mieux une erreur de stratégie de la lutte dans le sens gramscisme '(ne pas reprendre les éléments de langage de l'adversaire et partir perdant), soit basculer dans le sd de Stockholm.

Je n'ai jamais vu cela, et liborg me parait suivre la pente de la facilité, la critique à la petite semaine alors que nos droits imprescriptibles d'aller et venir sont bafoués depuis 2 mois

Tout ce que pour quoi nous vivons est piétiné par le gouvernement d'exception sanitaire.

Et l'on reste comme des cons, à subir le diktat du gouvernement et à lui trouver des cotés "positifs"

Il faut se reveiller, avec la merde de l'État avant la pandémie, avec la gestion débile du gouvernement au début et pendant la pandémie et jusqu'à maintenant, sans confinement c'était bien 200k morts.

(pitié, pas d'homme de paille sur ce message, pour une fois, je parle de toutes choses égales par ailleurs, sinon allez-y et quotez moi directement :" Cedric est à la solde de macron", façon gilets jaune.)

 

Avec cette gestion purement débile de a a z, il n'y avait pas de choix en mars / début avril. Jusqu'à mi mai voire juin, c'est autre chose.

 

Si je me souviens bien, les masques ont été interdits avant le confinement. Voila, fin de partie.

[Mathieu_D]

Il y a l'histoire du syndrôme de Kawasaki chez les enfants qui met mon entourage en mode flipette juste avant le déconfinement.

J'en ai même qui veulent garder leurs enfants à la reprise pour dire.

[h16]

il y a 9 minutes, Mathieu_D a dit :

Il y a l'histoire du syndrôme de Kawasaki chez les enfants qui met mon entourage en mode flipette juste avant le déconfinement.

J'en ai même qui veulent garder leurs enfants à la reprise pour dire.

Il doit y avoir 1 cas pour 10.000 enfants et sur un enfant prédisposé.

[Mathieu_D]

4 minutes ago, h16 said:

Il doit y avoir 1 cas pour 10.000 enfants et sur un enfant prédisposé.

Je ne crois même pas que ce soit autant !

[PABerryer]

il y a une heure, fryer a dit :

Au passage, ce n'est pas limité à liborg.

 

Et le pro confinement et la confiance dans l’État a démarré pour moi dès le début de la crise chez les libéraux. C'est là à mon sens que l'on distingue les anarcaps/minarchistes des libéraux + classiques (rôle de l’État protecteur et garant de la sécurité etc.)

 

 

 

Les positions ont pu également évoluer au fil du temps. Au début du confinement je m'y suis résigné car cela semblait la seule solution pour notre gouvernement de baltringue à la tête d'un Etat ruiné par le socialisme. Désormais je considère que le coût avantage n'est clairement plus justifié et que cela fait 2/3 semaines que l'on aurait dû dé confiner.

[Neomatix]

Le confinement n'a jamais été justifié, faut pas déconner.

Même avec les données disponibles à l'époque c'était un truc de demeuré.

 

Seulement voilà, il faut faire quelque chose. Il ne faut pas déconfiner, la science a parlé.

Toute ressemblance avec un autre sujet existant ou ayant existé serait purement fortuite.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, fryer a dit :

Au passage, ce n'est pas limité à liborg.

 

Et le pro confinement et la confiance dans l’État a démarré pour moi dès le début de la crise chez les libéraux. C'est là à mon sens que l'on distingue les anarcaps/minarchistes des libéraux + classiques (rôle de l’État protecteur et garant de la sécurité etc.)

Note bien que l'on pouvait être (comme je l'étais) plutôt en faveur du confinement tout en sachant que l'Etat allait merder (en prenant simplement le pari gagnant que l'Etat aurait aussi merdé sans confinement, mais selon des modalités différentes).

 

Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

Les positions ont pu également évoluer au fil du temps. Au début du confinement je m'y suis résigné car cela semblait la seule solution pour notre gouvernement de baltringue à la tête d'un Etat ruiné par le socialisme. Désormais je considère que le coût avantage n'est clairement plus justifié et que cela fait 2/3 semaines que l'on aurait dû dé confiner.

Ce n'est pas loin de ma position.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, poney a dit :

Oh, ça va hein, fais pas le malheureux, on sait comment ça marche

 

Ce gif est sublime. Je te le pique.

 

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Il faut bien avouer que c'est vraiment le summum de la gogolerie cette histoire d'applaudissement. Pire que "je suis Charlie".

Pour le dire comme Camus (hat tip @Rübezahl), ils aiment les soignants en général pour ne pas avoir à aimer leurs voisines infirmières en particulier.

[Brock]

le confinement a ete decide dans la panique.C'est un aveu d'incompétence logistique.

[Brock]

4 hours ago, Tramp said:

J’ai vu un soignant parler de crime contre l’humanité parce que Carrefour et Leclerc ont des masques. 
 

 

 ??  c'était quoi la logique?

[Brock]

3 hours ago, Lancelot said:

 

Il faut bien avouer que c'est vraiment le summum de la gogolerie cette histoire d'applaudissement. Pire que "je suis Charlie".

 

c'est exactement la meme chose : REGAREGARDEZ MOI J'APPLAUDIS.MOIMOIMOIMOUMOI  MOi JE MOI

[Tramp]

il y a 1 minute, Brock a dit :

 

 ??  c'était quoi la logique?

Il est soignant (kiné lol) et il n’avait pas assez de masque à son goût à cause des capitalistes qui ont tout accaparé 

[Brock]

kiné lol

[Tramp]

Confinement c’est le nouvel euphémisme pour assignation à résidence sans procès, sans avocat et sans QPC ?

[Brock]

45 minutes ago, Rincevent said:

Note bien que l'on pouvait être (comme je l'étais) plutôt en faveur du confinement tout en sachant que l'Etat allait merder (en prenant simplement le pari gagnant que l'Etat aurait aussi merdé sans confinement, mais selon des modalités différentes).

 

Ce n'est pas loin de ma position.

 

je trouve étrange ce combat de faveurs et d'opinions.On n'est rien.On ferme notre gueule.C'est ca qui est bon avec l'état français: personne n'est représenté.

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Tramp a dit :

Confinement c’est le nouvel euphémisme pour assignation à résidence sans procès, sans avocat et sans QPC ?

Non, de ce côté-ci on a été confinés sans besoin de jouer à la dictature. Le civisme des gens a globalement suffi.

[Rübezahl]

On commence naïvement avec du civisme,

et hop illico l'état essaie de transformer ça en soumission.

[GilliB]

Il y a 10 heures, cedric.org a dit :

...avec la gestion débile du gouvernement au début et pendant la pandémie et jusqu'à maintenant, sans confinement c'était bien 200k morts.

200K morts, c'est une affirmation sans preuves, en tout cas des pays qui n'ont pas de confinement autoritaire s'en sortent pas trop mal.

On n'en sait rien.

Je pense qu'un confinement volontaire est plus efficace, car mieux suivi et possible sur la durée. Il est en plus respectueux des droits humains.

D'ailleurs dans les épidemies, on confine autoritairement les MALADES, pas les bien-portants..

[GilliB]

Il y a 10 heures, h16 a dit :

En fait, la façon dont tu as répondu (parfaitement à côté de la plaque) lors du précédent échange montre très très bien le gros gros problème actuel : si on estime qu'on n'était pas devant une grippette, ALORS on est POUR le confinement. 0 finesse, 0 analyse, canon de 105, feu.

En fait je n'ai toujours pas digéré le fait d'être en liberté surveillée à la merci de la police à qui il faut montrer son laissez-passer.

Grippette ou Virus mega-tueur, aucune de ces situations ne méritent que le gouvernement nous enferme.

Il faut rester intransigeant sur cette question.

La situation actuelle est inadmissible, et on est parti pour l'été.

L'OMS ne prévoit pas de confinement de sa population même pas de fermeture des frontieres.

Le mauvais exemple, le premier confinement  vient des Chinois et tout les états ont suivi, alors que Wuhan c'était l'isolement d'un foyer (certes 60 Millions de personnes) mais pas d'un pays entier.

[Rübezahl]

Il y a 10 heures, cedric.org a dit :

Il faut se reveiller, avec la merde de l'État avant la pandémie, avec la gestion débile du gouvernement au début et pendant la pandémie et jusqu'à maintenant, sans confinement c'était bien 200k morts.

hum, on arrive pas à 200k morts en 2 jours.

ça prend du temps, des jours et des jours avec des milliers de morts/jour.

Je pense qu'à la vue de milliers de morts/jour ... la plupart des gens se confinent d'eux-mêmes,

sans avoir aucun besoin d'Edouard ou Sibeth pour leur donner des conseils.

Les gens ne sont pas des parpaings, et la prédiction de l'avenir c'est pas y = ax+b.

[cedric.org]

8 minutes ago, Rübezahl said:

la prédiction de l'avenir c'est pas y = ax+b.

Très exactement d'ailleurs, c'est un phénomène exponentiel : quand on s'en rend compte, il est déjà trop tard!

27 minutes ago, GilliB said:

200K morts, c'est une affirmation sans preuves, en tout cas des pays qui n'ont pas de confinement autoritaire s'en sortent pas trop mal.

On n'en sait rien.

Je pense qu'un confinement volontaire est plus efficace, car mieux suivi et possible sur la durée. Il est en plus respectueux des droits humains.

D'ailleurs dans les épidemies, on confine autoritairement les MALADES, pas les bien-portants..

Oui. Dans un pays développé. Avec des masques, du gel qui n'ont pas été interdits ou des tests dont le système de santé que le monde nous envie n'est pas capable de chier à plus de quelques centaines par jour pendant des semaines.

 

[Largo Winch]

11 hours ago, fryer said:

C'est là à mon sens que l'on distingue les anarcaps/minarchistes des libéraux + classiques (rôle de l’État protecteur et garant de la sécurité etc.)

 

Tututut...

L’État régalien cher aux libéraux classiques n'est pas l’État policier que l'on vit ces jours-ci, prolongement de l’État providence.

[h16]

il y a 47 minutes, GilliB a dit :

En fait je n'ai toujours pas digéré le fait d'être en liberté surveillée à la merci de la police à qui il faut montrer son laissez-passer.

 

... ce qui te fais réagir de façon irrationnelle (émotionnelle) au lieu de lire attentivement ce qui est écrit. Tu n'es pas le premier, du reste, à réagir ainsi : j'ai eu les mêmes cas de réactions épidermiques de certains qui ne comprennent soudainement plus aucune nuance. 

 

Il faut un peu essayer de comprendre le raisonnement - donc la suite de procédés logiques, pas émotionnels - qui poussent certains, dont moi, à ne pas placer ce virus dans la catégorie des Yorarien / Grippette. Et arrêter de tirer de ces raisonnements des conclusions qui, elles, ne sont pas faites genre : 

 

1- comme c'est un virus à R0 élevé

2- comme il tue 10 à 50x plus qu'une grippe

3- il peut totaliser un nombre considérable de morts, et surtout (R0 élevé) il peut engorger les systèmes de soin (ce qui est un FAIT constaté PARTOUT où le virus s'est effectivement répandu) . Cet engorgement pose plusieurs problèmes à commencer par une mauvaise prise en charge de patients (sans rapports avec le virus) qui pourraient normalement être sauvés et ne le seront pas ; cela conduit à des pénuries (de soins, de médicaments, de personnels hospitaliers). L'impact économique de ces pénuries, de ces engorgements (hôpitaux, morgues) et des changements majeurs de comportements personnels n'est pas non plus négligeable. 

 

et là, pouf, on aboutit à

4 -  "DONC IL FAUT CONFINER ET INTERDIRE TOUT UN TAS DE TRUC" qui tombe d'on ne sait où. 

 

Merci, mais ça suffit. Pour le vrai 4 qui découle logiquement, voir ci-dessous.

 

Citation

Grippette ou Virus mega-tueur, aucune de ces situations ne méritent que le gouvernement nous enferme.

Il faut rester intransigeant sur cette question.

Tu restes coincé sur ce sujet, alors que je ne l’ai jamais ni soutenu, ni proposé ni même évoqué.

 

L'OMS disait clairement ce qu'il fallait faire (c'est le 4 : tester, tester, tester, séparer les malades + mesures prophylactiques évidentes).

 

L'Etat français n'a rien fait (et même fait le contraire). Qu'y puis-je ? 

[Rincevent]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

hum, on arrive pas à 200k morts en 2 jours.

ça prend du temps, des jours et des jours avec des milliers de morts/jour.

Je pense qu'à la vue de milliers de morts/jour ... la plupart des gens se confinent d'eux-mêmes,

sans avoir aucun besoin d'Edouard ou Sibeth pour leur donner des conseils.

Alors ça dépend, une bonne partie se barrent ailleurs (ce qui pose un vrai problème quand la maladie a un temps d'incubation long).

[L'affreux]

Il y a 11 heures, cedric.org a dit :

il n'y avait pas de choix en mars / début avril

 

Il y a toujours le choix. Chaque jour arrêté est un choix, celui de continuer le massacre. Si les revenus du gouvernement étaient menacés, alors la situation serait gérée autrement et nous serions libres depuis longtemps.