Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Nick de Cusa]

deja mis ? L'approche de la Suede expliquee par Norberg (sur Cato) 

 

 

[Tramp]

Meme JPP se rend compte que le gouvernement est dans l’improvisation totale

 

https://www.google.com/amp/s/fr.sputniknews.com/amp/france/202004251043649863-jean-pierre-pernaut-ne-mache-pas-ses-mots-contre-le-gouvernement-sur-les-regles-de-confinement--/

[Largo Winch]

André Comte-Sponville : https://www.letemps.ch/societe/andre-comtesponville-laisseznous-mourir-voulons

Quote

Je ne suis pas prêt à sacrifier ma liberté sur l’autel de la santé! Nous ne pouvons accepter l’assignation à résidence – ce qu’est en réalité le confinement – que si elle est de courte durée. Je crains que l’ordre sanitaire ne remplace «l’ordre moral», comme on disait du temps du maccarthysme. Je redoute qu’on s’enfonce dans le «sanitairement correct», comme nous l’avons fait dans le politiquement correct.

 

J’aime beaucoup les médecins, mais je ne vais pas me soumettre aux diktats médicaux. Va-t-on continuer à confiner indéfiniment les plus âgés, soi-disant pour les protéger? De quel droit prétendent-ils m’enfermer chez moi? J’ai plus peur de la servitude que de la mort. Depuis quinze jours, j’en viens à regretter de ne pas être Suédois: je serais moins privé de ma liberté de mouvement!

(...)

Je déplore le pan-médicalisme, cette idéologie qui attribue tout le pouvoir à la médecine. Une civilisation est en train de naître, qui fait de la santé la valeur suprême. (...) Conséquemment, on délègue à la médecine la gestion non seulement de nos maladies, ce qui est normal, mais de nos vies et de nos sociétés. Dieu est mort, vive l’assurance maladie!

 

[Serge]

De courte durée, càd le temps de (re)trouver les moyens de protéger les toubibs ; c'est pas de la chair à canon.

[fryer]

il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

André Comte-Sponville : https://www.letemps.ch/societe/andre-comtesponville-laisseznous-mourir-voulons

 

 

[Largo Winch]

Vers la moitié de la vidéo, quand il fait son expérience de pensée pour montrer le lien économie-santé, on voit transparaitre dans les yeux hagards de Lemoine et Cohen le bug dans leur petit ciboulot social-démocrate...

[Johnnieboy]

il y a 24 minutes, Largo Winch a dit :

Vers la moitié de la vidéo, quand il fait son expérience de pensée pour montrer le lien économie-santé, on voit transparaitre dans les yeux hagards de Lemoine et Cohen le bug dans leur petit ciboulot social-démocrate...

Il m'a conquis en une interview et un court passage télévisé. Que penses @F. mas de Compte-Sponville en tant que philosophe ?

[Wayto]

Citation

Et je crains qu’en France, où l’on se soucie de plus en plus de santé et de moins en moins de liberté (la France est quand même l’un des rares pays où le mot «libéral» soit si souvent une injure), cela se fasse plus tard que dans la plupart des pays comparables.

 ?

Allez, on se cotise et on l'embauche chez Contrepoints !

[F. mas]

2 hours ago, Johnnieboy said:

 Que penses @F. mas de Compte-Sponville en tant que philosophe ?

 

Bof-bof. C'est un type intelligent, hein. Et je suis content qu'il dise des trucs biens. Mais ce n'est pas Quine ou Wittgenstein.

 

 

Edit : ceci posé, Deirdre McCloskey l'aime bcp. C'est d'ailleurs le seul 'philosophe' qu'elle a rencontrée en France la dernière fois qu'elle y est passé.

[Neomatix]

Il est quand même plus susceptible d'écrire pour CP que Quine ou Wittgenstein.

[Brock]

1 hour ago, Largo Winch said:

Vers la moitié de la vidéo, quand il fait son expérience de pensée pour montrer le lien économie-santé, on voit transparaitre dans les yeux hagards de Lemoine et Cohen le bug dans leur petit ciboulot social-démocrate...

 

et aussi sans oublier la pseudo-reponse conne et inutile immediatement servie par la connasse journaliste conne et inutile.

[POE]

J'ai pas trop aimé son livre Le capitalisme est il moral, il faisait un résumé un peu court à mon sens sur les différences entre les générations en terme d'idéaux, et puis je n'ai pas trouvé qu'il faisait preuve de beaucoup d'audace à dire que le capitalisme n'était ni moral ni immoral...ça parait assez convenu. 

 

[POE]

Et puis à propos des diktats de la médecine, lorsque la vaccination est devenue obligatoire on n'a pas entendu beaucoup de philosophes monter au créneau pour défendre la liberté...alors que les vies sauvées en France par les vaccins sont d'un ordre de grandeur ridiculement bas à côté d'une pandémie.

[Neomatix]

Il parle d'impact économique, pas de liberté. C'est quoi l'impact économique négatif des vaccins ?

[Tesla]

Tribune en faveur de la liberté :

https://www.lejdd.fr/Politique/tribune-liberons-la-societe-pour-sortir-de-la-crise-3964364

Citation

Mais, alors que se dessinent les pistes de sortie de ce cataclysme, voilà que se dressent les adversaires du marché et de la liberté. Suivre leurs recommandations serait un péril. Quelques faits doivent être rappelés. La crise ne remet pas en cause la mondialisation, c'est la fermeture soudaine du monde qui l'aggrave et c'est la mobilisation scientifique internationale qui nous permettra de répondre au défi de la maladie.

 

Elle ne contredit pas non plus la libre entreprise : le secteur privé, flexible et réactif, n'a pas démérité. La crise a une origine claire : le choix de se confiner - la société capitaliste du XXIe siècle a fait le choix des vies, plutôt que des profits.

 

Les révélations du séisme sont ailleurs : dans l'éclatement douloureux des fragilités accumulées de l'impuissance publique, jusque dans la fonction régalienne de protection des citoyens. Pourtant, à l'évidence, nous ne souffrons pas d'un manque de moyens, mais des choix faits depuis des décennies dans leur répartition, au détriment du terrain.

Un passage sur l'écologie mais cela reste ouvert au nucléaire.

[F. mas]

1 hour ago, Neomatix said:

Il est quand même plus susceptible d'écrire pour CP que Quine ou Wittgenstein.

 

Maintenant certains philosophes particulièrement brillants sont des burnes quand il s'agit de questions pratiques/politiques. Wittgenstein, à un moment de sa carrière, pensait quand même s'installer en URSS (c'était un bolche pro-stal soupçonné d'espionnage pour Moscou).

[Johnnieboy]

il y a 30 minutes, F. mas a dit :

 

Maintenant certains philosophes particulièrement brillants sont des burnes quand il s'agit de questions pratiques/politiques. Wittgenstein, à un moment de sa carrière, pensait quand même s'installer en URSS (c'était un bolche pro-stal soupçonné d'espionnage pour Moscou).

 

Oui. Et puis, on pourrait aussi considérer qu'il existe différents types de philosophes. Certains sont plutôt des chercheurs et d'autres des vulgarisateurs, un peu comme des professeurs. Comte-Sponville semble avec son éloquence et son sens de la formule plutôt se trouver dans la seconde catégorie mais je m'avance car je n'ai jamais rien lu de lui, je ne le connaissais que de nom.

[POE]

il y a 54 minutes, Neomatix a dit :

Il parle d'impact économique, pas de liberté. C'est quoi l'impact économique négatif des vaccins ?

 

Je réagissais à la citation de Largo Winch. Il parle de pan médicalisme, de se soumettre aux diktats médicaux.. ce qu'il dit ne correspond pas du tout à la réalité.

D'abord le monde médical, comme le monde scientifique, ne dispose d'aucun pouvoir dictatorial, et les points de vue sont très variés contrairement à ce qu'on s'imagine. 

Ce sont les politiques qui font des diktat, et qui s'inspirent, quand ils le veulent, de la science, de la médecine ou de tout ce qui les arrange.

[Tramp]

Il y a 2 heures, POE a dit :

alors que les vies sauvées en France par les vaccins sont d'un ordre de grandeur ridiculement bas à côté d'une pandémie.

Ca inclut DTCP, rougeole et variole ?

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Tesla a dit :

Tribune en faveur de la liberté :

https://www.lejdd.fr/Politique/tribune-liberons-la-societe-pour-sortir-de-la-crise-3964364

Un passage sur l'écologie mais cela reste ouvert au nucléaire.

Regarde la liste des signataires. Quasiment que des gens bien.

 

Il y a 1 heure, F. mas a dit :

Maintenant certains philosophes particulièrement brillants sont des burnes quand il s'agit de questions pratiques/politiques. Wittgenstein, à un moment de sa carrière, pensait quand même s'installer en URSS (c'était un bolche pro-stal soupçonné d'espionnage pour Moscou).

TIL/Dafuq.

 

Dans la catégorie "burne pratique", il pourrait faire concurrence à Bertrand Russell.

 

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Oui. Et puis, on pourrait aussi considérer qu'il existe différents types de philosophes. Certains sont plutôt des chercheurs et d'autres des vulgarisateurs, un peu comme des professeurs. Comte-Sponville semble avec son éloquence et son sens de la formule plutôt se trouver dans la seconde catégorie mais je m'avance car je n'ai jamais rien lu de lui, je ne le connaissais que de nom.

Ça me semble clair. J'avais lu son Petit traité des grandes vertus au lycée, qui s'inscrivait clairement dans cette veine-là.

[F. mas]

Je fais une nette distinction entre professeur ou vulgarisateur d'un côté et philosophe de l'autre. Quand les deux vont ensemble c'est parfait, mais ce n'est pas pareil.

[Largo Winch]

2 hours ago, POE said:

 

se soumettre aux diktats médicaux.. ce qu'il dit ne correspond pas du tout à la réalité.

 

Je ne sais pas ce qu'il te faut. C'est pourtant bien ce qu'il y a de plus absurde dans la gestion de cette crise sanitaire en France. Et ce qui me désole depuis le début : je suis donc bien content qu'un intellectuel médiatique dénonce cela.

 

Tout - absolument TOUT - tourne autour d'une seule préoccupation dictée par la seule et unique médecine hospitalière : lisser la fameuse courbe pour éviter un engorgement des lits de réanimation.

On a donc donné les clefs de la France à cette unique médecine hospitalière et toute la France économique et sociétale a été cadenassée pour se plier à des mesures qui n'ont qu'un seul objectif, le seul qui intéresse les médecins hospitaliers, réduire l'engorgement des lits de réanimation.

 

C'est totalement délirant car les conséquences économiques et sociales, mais aussi sanitaires, seront bien pire que le gain obtenu en atteignant cet objectif de réduction de l'engorgement des lits de réanimation.

 

On est depuis dans une dictature orchestrée uniquement par la médecine hospitalière : ça pose souci, y compris au plan sanitaire  car on voit bien depuis le début que plein d'acteurs de santé n'entrent pas dans le champ des décisions :

• Les Ehpad ? on les a oubliés car ils n'entrent pas dans le cercle de la médecine hospitalière ; on a donc laissé crever les petits vieux dans l'indifférence générale. Ça ne compte pas parce que ça ne rentre pas dans l'objectif de réduction de l'engorgement des lits de réanimation.
• La médecine de ville ? On l'a oubliée car elle n'entre pas dans le cercle de la médecine hospitalière : on ne s'est pas préoccupé de savoir si oui ou non ils disposaient de masques et de gels hydroalcooliques pour faire correctement leur travail. Non, parce que masques et gels doivent être réquisitionnés uniquement pour les hôpitaux et faciliter leur travail dans les salles de réanimation... Pendant ce temps on laisse la médecine de ville totalement démunie, et on constate, seulement maintenant, qu'on n'a pas comptabilisé près de 10 000 décès liés au covid de personnes mortes chez elles, traitées par la médecine de ville... Mais bon ça n'entre pas dans l'objectif de réduction de l'engorgement des lits de réanimation.
• Les pharmaciens ? On les a empêchés de faire leur métier : vendre des masques à leur clients était même vu comme opposé à l'objectif affiché de faciliter le travail des médecins hospitaliers et la réduction de l'engorgement des lits de réanimation.
  Vision à courte vue...
• Les cliniques privées ? Elles n'entrent pas dans le cercle de la médecine hospitalière publique : on les a donc oubliées et on n'a pas su coordonner l'action avec les hôpitaux.
• Etc.
• Pire : les gens qui étaient dépistés malades à l'entrée des hôpitaux, mais qui n'avaient pas de symptômes graves étaient renvoyés chez eux. Action parfaitement logique au regard de l'objectif de court terme de désengorgement des hopitaux et de lissage immédiat de la courbe. Mais complètement idiot sur le long terme en termes de propagation de virus...

 

En matière de "prise de décision", on peut faire difficilement plus stupide : prétendre planifier l'ensemble des interactions sociales et stopper tous les mécanismes économiques et sociaux d'ordre spontané en vue d'un unique objectif mesuré à l'aune d'un seul paramètre (éviter l'engorgement des lits de réanimation). Bref, on n'a pas cherché à gérer une problématique de santé publique liée au covid (vue globalement) mais une problématique d'organisation hospitalière. Et là le DGS Jérôme Salomon pourra fanfaronner que la gestion de crise a été efficace : eh oui, l'objectif fixé au départ aura bien été atteint : globalement la France est parvenue à préserver son système hospitalier et ne pas faire exploser les services de réanimation. Mais à quel prix ! Et surtout pour une piètre effectivité au regard des performances globales de santé publique.

 

 

[Johnnieboy]

il y a 15 minutes, F. mas a dit :

Je fais une nette distinction entre professeur ou vulgarisateur d'un côté et philosophe de l'autre. Quand les deux vont ensemble c'est parfait, mais ce n'est pas pareil.

 

Oui, je n’ai pas été assez clair. Certains ont les deux casquettes mais sont bien meilleurs dans un domaine ou l’autre. Voilà ce que j’essayais de dire.

[Largo Winch]

Au passage, en théorie des organisations, la confusion entre problème et symptôme est une source bien connue de graves erreurs de prise de décision :

 

 

Ici on a confondu le symptôme (la France n'a pas suffisamment de lits de réanimation par rapport aux projections de courbe de contaminés) avec le problème plus global de santé publique liée au covid.

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Largo Winch a dit :

Tout - absolument TOUT - tourne autour d'une seule préoccupation dictée par la seule et unique médecine hospitalière : lisser la fameuse courbe pour éviter un engorgement des lits de réanimation.

On a donc donné les clefs de la France à cette unique médecine hospitalière et toute la France économique et sociétale a été cadenassée pour se plier à des mesures qui n'ont qu'un seul objectif, le seul qui intéresse les médecins hospitaliers, réduire l'engorgement des lits de réanimation.

[...]

On est depuis dans une dictature orchestrée uniquement par la médecine hospitalière

Il y a une citation attribuée à Benjamin Rush, Père Fondateur des USA et médecin de son état :

Citation

Unless we put medical freedom into the Constitution, the time will come when medicine will organize into an undercover dictatorship.

Nous y sommes peut-être.

[cedric.org]

3 hours ago, POE said:

Et puis à propos des diktats de la médecine, lorsque la vaccination est devenue obligatoire on n'a pas entendu beaucoup de philosophes monter au créneau pour défendre la liberté...alors que les vies sauvées en France par les vaccins sont d'un ordre de grandeur ridiculement bas à côté d'une pandémie.

Autant on peut regretter l'obligation vaccinale (mais en proposant une alternative, chose pas si aisée si on se prend au jeu), autant dire que le nombre de vie sauvées par les vaccins est "d'un ordre de grandeur ridiculement bas à côté d'une pandémie", c'est du foutage de gueule ouvert et assumé. Sans même compter le fait qu'un vaccin empêche précisément une pandémie dans de nombreux cas.

[Bisounours]

J'ai hâte de voir le comportement des anti vaccins le jour où il y en a un contre le covid-19

[L'affreux]

Il y a 2 heures, POE a dit :

 

Je réagissais à la citation de Largo Winch. Il parle de pan médicalisme, de se soumettre aux diktats médicaux.. ce qu'il dit ne correspond pas du tout à la réalité.

D'abord le monde médical, comme le monde scientifique, ne dispose d'aucun pouvoir dictatorial, et les points de vue sont très variés contrairement à ce qu'on s'imagine. 

Ce sont les politiques qui font des diktat, et qui s'inspirent, quand ils le veulent, de la science, de la médecine ou de tout ce qui les arrange.

 

Ce qu'il dit correspond à la réalité. Il met des mots justes sur ce qu'il risque de se passer :

 

Citation

Nous ne pouvons accepter l’assignation à résidence – ce qu’est en réalité le confinement – que si elle est de courte durée. Je crains que l’ordre sanitaire ne remplace «l’ordre moral», comme on disait du temps du maccarthysme. Je redoute qu’on s’enfonce dans le «sanitairement correct», comme nous l’avons fait dans le politiquement correct.

 

C'est tout bon. Et le reste aussi, qui est une description de ce qui nous pend au nez. Le confinement n'est acceptable que s'il est de courte durée. Il n'est déjà plus de courte durée. Il risque d'être de longue durée. Ce qui est inacceptable.

[L'affreux]

il y a 33 minutes, Bisounours a dit :

J'ai hâte de voir le comportement des anti vaccins le jour où il y en a un contre le covid-19

 

Tu veux dire que tu serais candidate pour t'injecter un vaccin mal testé issu de la course que se livrent les labos en ce moment ? Et j'imagine que tu voudrais que ce nouveau vaccin soit obligatoire pour être sûr qu'on soit tous égaux devant les effets secondaires.

[Bisounours]

Je pensais plutôt à un truc normal tu vois. Pas une caricature grossière