Rübezahl Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 14:55, Freezbee a dit : Pour continuer dans le genre excitant, je pense qu'il va y avoir un côté « résistance ». Tout le monde va essayer de frauder. Expand C'est la soupape usuelle ... fonctionnellement, elle fait partie du système avec le couvercle. La nouveauté serait que cela s'agrège enfin.
Waren Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Je viens de sortir: pas mal de monde au supermarché et même sur la route. J'ai vu les gendarmes qui s'arrêtaient pour acheter des clopes, ils sont partis sans contrôler qui que ce soit. Un collègue est allé au bureau pour préparer du matériel pour un projet qui démarre lundi; il m'a dit avoir vu pas mal de monde à Lyon dans les rues. Il faut dire qu'il fait un temps magnifique ici, avec grand soleil et presque 20 degrés.
Alchimi Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Pareil sur Toulouse, pas mal de gens dans la rue. C'est pas non plus l'afflux d'une journée normale, mais c'est certainement bien plus que lors du 1er confinement.
Prouic Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 15:05, Waren a dit : Je viens de sortir: pas mal de monde au supermarché et même sur la route. J'ai vu les gendarmes qui s'arrêtaient pour acheter des clopes, ils sont partis sans contrôler qui que ce soit. Un collègue est allé au bureau pour préparer du matériel pour un projet qui démarre lundi; il m'a dit avoir vu pas mal de monde à Lyon dans les rues. Il faut dire qu'il fait un temps magnifique ici, avec grand soleil et presque 20 degrés. Expand Clair, Ca fait un mois qu'il fait un temps abominable, 8° venteux à midi fin septembre gngngn, et là confinement et paf, comme en mars, il va faire beau un mois. A se demander si le covid agit pas uniquement quand il pleut. (oui on a le droit à toutes les corrélations débiles depuis mars...)
GilliB Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 14:55, Freezbee a dit : Pour continuer dans le genre excitant, je pense qu'il va y avoir un côté « résistance ». Tout le monde va essayer de frauder. Expand Tout le monde fraude, sortir avec des certificats vierges et les remplir au fur et à mesure. Faire ses courses et trainer pendant 1 heure ou 2. Aller voir des copains. Ps pas moi, ce n'est pas bien.
Alchimi Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 15:11, GilliB a dit : Ps pas moi, ce n'est pas bien. Expand
michel kohlhaas Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 14:38, Freezbee a dit : Un peu d'audace, que diable ! La question n'est pas de savoir si c'est interdit, mais comment ne pas se faire prendre. Expand L'infantilisation généralisée est en effet effrayante. Histoire vécue au boulot hier : Employée quincagénaire, Paris : "ma mère vient de mourir elle est enterrée dans la Creuse, je ne pourrais même pas me recueillir" Tout le monde : "oh c'est trop triste", "c'est moche", "2020 c'est nul" Moi : "mais pourquoi vous ne prendriez pas votre voiture pour y aller qd même une fois ?" Tout le monde : regard incompréhensif, vaguement choqué Employée : "mais j'ai pas le droit !" Moi : repli stratégique, j'allais pouffer (c'est méchante je sais). On vit une époque de gens vraiment petits.
Loi Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 15:11, GilliB a dit : Tout le monde fraude, sortir avec des certificats vierges et les remplir au fur et à mesure. Faire ses courses et trainer pendant 1 heure ou 2. Aller voir des copains. Ps pas moi, ce n'est pas bien. Expand Ce matin je lisais la stratégie d'un mec pour pas être emmerdé, formulaire pour les courses et toujours deux packs de flotte dans le coffre! C'est tout con mais bordel imparable. 1
Frenhofer Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 15:29, Loi a dit : Ce matin je lisais la stratégie d'un mec pour pas être emmerdé, formulaire pour les courses et toujours deux packs de flotte dans le coffre! C'est tout con mais bordel imparable. Expand et pour le ticket de caisse ?
ph11 Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 15:05, Waren a dit : Je viens de sortir: pas mal de monde au supermarché et même sur la route. J'ai vu les gendarmes qui s'arrêtaient pour acheter des clopes, ils sont partis sans contrôler qui que ce soit. Un collègue est allé au bureau pour préparer du matériel pour un projet qui démarre lundi; il m'a dit avoir vu pas mal de monde à Lyon dans les rues. Il faut dire qu'il fait un temps magnifique ici, avec grand soleil et presque 20 degrés. Expand Je me demande combien parmi ces gens dénoncent les "zirresponsables à cause de qui on doit reconfiner." 1
cedric.org Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 15:29, Loi a dit : Ce matin je lisais la stratégie d'un mec pour pas être emmerdé, formulaire pour les courses et toujours deux packs de flotte dans le coffre! C'est tout con mais bordel imparable. Expand D'un côté j'ai envie de coder un générateur d'attestation pré-remplie. De l'autre je n'ai même pas envie de le faire, c'est déjà rentrer dans leur jeu. J'ai rarement été autant choqué par 1/ une mesure 2/ le fait que tout le monde la soutienne parce que ah les gens ne sont pas disciplinés que veux-tu. 1
C’est un message populaire. Cortalus Posté 30 octobre 2020 C’est un message populaire. Signaler Posté 30 octobre 2020 Pour être clair : on n'a pas de personnel à l'hôpital public. En situation normale, disons en 2019, l'absentéisme est déjà très élevé et on a recours en permanence à des CDD de remplacement et à des boîtes d'intérim spécialisées. Cela coûte fort cher et on ne trouve pas toujours (certains profils infirmiers spécialisée ou de personnel médical ne se remplacent pas comme ça). Le rationnement de l'offre de soin hospitalière, c'est donc le quotidien de base. Cette année, il y a une bonne partie des soignants qui se sont mis en arrêt de manière préventive vers février, quand ils commençaient à voir venir le truc. Les généralistes ont décerné des arrêts à tour de bras. Dans le milieu, ça a commencé à gueuler, notamment au niveau de la médecine du travail qui voyait venir la cata, mais c'était trop tard. Puis, parmi ceux qui n'ont pas pu se faire mettre en arrêt, une bonne partie a réussi à ne pas trouver le moyen de faire garder ses gosses pendant le confinement. Ils ne demandaient qu'à venir aider, mais hélas ils n'avaient pas d'autre solution de garde, ils étaient bien désolés. Bref, on était donc déjà en sous-effectif avant même que la première vague commence. Là-dessus, du personnel a été contaminé quand les choses sont devenues sérieuses. Plus on est en sous-effectif, plus le personnel restant se fatigue vite. Les postes sont plus durs et il y a moins de repos. On doit annuler les congés, repousser les récupérations, etc. À un moment donné ça décompense et c'est une nouvelle vague d'arrêts-maladie et de démissions. Maintenant, avec les tests, ce sont les périodes d'observation qui nous rajoutent un autre motif d'absentéisme. Au moins, les écoles restent ouvertes pendant ce nouveau confinement. Ça enlève un prétexte pour ne pas venir travailler. Sur le terrain, on en arrive au stade où on commence à fermer des unités médicales complètes pour récupérer les agents et les envoyer boucher les trous dans les unités restantes. Ouvrir plus de lits de réa ? Mais avec qui ? À ce stade les agences d'intérim ne décrochent même plus leur téléphone quand ils voient notre numéro. Dans les zones frontières, les IDE disponibles vont prendre un job d'aide-soignant à l'étranger et gagner trois à cinq fois plus qu'en France. J'entends des "experts" nous dire qu'on pouvait former des IDE et AS spécialisées réa en quelques mois. Admettons que ce soit pédagogiquement réalisable. Mais on va former qui exactement ? On recherche déjà en permanence des gens qui ont deux sous de jugeote et l'envie de travailler, et on ne trouve pas car on vit dans un pays de glandeurs en plein déclin cognitif. Ce n'est pas maintenant qu'on va découvrir des pépites qui n'attendaient que cette opportunité pour se former et contribuer à la société. Ce qui tue plus sûrement que la covid-19 à l'hôpital, c'est le statut de la fonction publique, la suppression des jours de carence, les arrêts de complaisance, le fait tout bonnement que l'arbitrage travail/glande déjà défavorable au travail dans ce pays à cause des charges l'est encore plus quand on bosse à l'hôpital en période de pandémie. Bref, la solution on la connaît : que le travail paye, que l'oisiveté ne paye pas. Donc on est foutus. Le but du confinement c'est juste de faciliter le rationnement des soins (ça se voit aux urgences aujourd'hui avec moins de bobologie) et que les gens crèvent chez eux plutôt qu'en face des caméras. 10 1 11
Loi Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 15:39, Frenhofer a dit : et pour le ticket de caisse ? Expand Ce serait tellement abusé qu'il te casse les couilles pour ça! Tout le monde ne garde pas systématiquement son ticket. Si vraiment ils veulent gratter à la limite ils peuvent te demander où tu es allé et dans ce cas faut toujours avoir deux ou trois commerces en tête, mais de la même manière ce serait faire dans le registre casse bonbon de la part du flic...
GilliB Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:04, Cortalus a dit : Pour être clair : on n'a pas de personnel à l'hôpital public. En situation normale, disons en 2019, l'absentéisme est déjà très élevé et on a recours en permanence à des CDD de remplacement et à des boîtes d'intérim spécialisées. Cela coûte fort cher et on ne trouve pas toujours (certains profils infirmiers spécialisée ou de personnel médical ne se remplacent pas comme ça). Le rationnement de l'offre de soin hospitalière, c'est donc le quotidien de base. Cette année, il y a une bonne partie des soignants qui se sont mis en arrêt de manière préventive vers février, quand ils commençaient à voir venir le truc. Les généralistes ont décerné des arrêts à tour de bras. Dans le milieu, ça a commencé à gueuler, notamment au niveau de la médecine du travail qui voyait venir la cata, mais c'était trop tard. Puis, parmi ceux qui n'ont pas pu se faire mettre en arrêt, une bonne partie a réussi à ne pas trouver le moyen de faire garder ses gosses pendant le confinement. Ils ne demandaient qu'à venir aider, mais hélas ils n'avaient pas d'autre solution de garde, ils étaient bien désolés. Bref, on était donc déjà en sous-effectif avant même que la première vague commence. Là-dessus, du personnel a été contaminé quand les choses sont devenues sérieuses. Plus on est en sous-effectif, plus le personnel restant se fatigue vite. Les postes sont plus durs et il y a moins de repos. On doit annuler les congés, repousser les récupérations, etc. À un moment donné ça décompense et c'est une nouvelle vague d'arrêts-maladie et de démissions. Maintenant, avec les tests, ce sont les périodes d'observation qui nous rajoutent un autre motif d'absentéisme. Au moins, les écoles restent ouvertes pendant ce nouveau confinement. Ça enlève un prétexte pour ne pas venir travailler. Sur le terrain, on en arrive au stade où on commence à fermer des unités médicales complètes pour récupérer les agents et les envoyer boucher les trous dans les unités restantes. Ouvrir plus de lits de réa ? Mais avec qui ? À ce stade les agences d'intérim ne décrochent même plus leur téléphone quand ils voient notre numéro. Dans les zones frontières, les IDE disponibles vont prendre un job d'aide-soignant à l'étranger et gagner trois à cinq fois plus qu'en France. J'entends des "experts" nous dire qu'on pouvait former des IDE et AS spécialisées réa en quelques mois. Admettons que ce soit pédagogiquement réalisable. Mais on va former qui exactement ? On recherche déjà en permanence des gens qui ont deux sous de jugeote et l'envie de travailler, et on ne trouve pas car on vit dans un pays de glandeurs en plein déclin cognitif. Ce n'est pas maintenant qu'on va découvrir des pépites qui n'attendaient que cette opportunité pour se former et contribuer à la société. Ce qui tue plus sûrement que la covid-19 à l'hôpital, c'est le statut de la fonction publique, la suppression des jours de carence, les arrêts de complaisance, le fait tout bonnement que l'arbitrage travail/glande déjà défavorable au travail dans ce pays à cause des charges l'est encore plus quand on bosse à l'hôpital en période de pandémie. Bref, la solution on la connaît : que le travail paye, que l'oisiveté ne paye pas. Donc on est foutus. Le but du confinement c'est juste de faciliter le rationnement des soins (ça se voit aux urgences aujourd'hui avec moins de bobologie) et que les gens crèvent chez eux plutôt qu'en face des caméras. Expand Les urgences sont tenus par des vacataires qui sont payés au lance pierre, ou par des médecins étrangers. Les infirmières sont débutantes et vont au casse pique. Pendant ce temps là les statutaires sont dans des services calmes et les PH arrivent à 10 h et s'en vont à 16h. Un PH doit 10 demi journée mais une demi journée de 2 heures tandis qu'une garde dure 6 heures. Sans parler des RTT 10 semaines de vacances. 1
Frenhofer Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:06, Loi a dit : Ce serait tellement abusé qu'il te casse les couilles pour ça! Tout le monde ne garde pas systématiquement son ticket. Si vraiment ils veulent gratter à la limite ils peuvent te demander où tu es allé et dans ce cas faut toujours avoir deux ou trois commerces en tête, mais de la même manière ce serait faire dans le registre casse bonbon de la part du flic... Expand Impossible n'est pas français ! Hier jeudi c'était dingue, on se serait cru la veille de Noël. Je suis allé courir une dernière fois sur les chemins impossibles à fréquenter pendant le confinement, 16km après 15km mercredi. Tous les restos ouverts et blindés. J'ai croisé plus de voitures des diverses forces de l'ordre que de coureurs. Maintenant, si quelqu'un va faire du sport le soir, dans la campagne et sans lumière en mode ninja, qui va le savoir.
BirdyNamNam Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:04, Cortalus a dit : Bref, la solution on la connaît : que le travail paye, que l'oisiveté ne paye pas. Donc on est foutus. Le but du confinement c'est juste de faciliter le rationnement des soins (ça se voit aux urgences aujourd'hui avec moins de bobologie) et que les gens crèvent chez eux plutôt qu'en face des caméras Expand Et avec ca, ils vont TOUS toucher la prime de dans 2 mois. Qu'ils bossent à fond ou à moitié. Parce qu'on est à l'école des fans ce qui permettra de démotiver encore un peu plus ceux qui se sont vraiment démenés.
Rincevent Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:04, Cortalus a dit : Pour être clair : on n'a pas de personnel à l'hôpital public. Expand Pour être clair : on veut un article de toi sur CP (éventuellement sous pseudo). 9
Morpheus Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 15:27, michel kohlhaas a dit : Tout le monde : "oh c'est trop triste", "c'est moche", "2020 c'est nul" Expand Le "2020 c'est de la merde lol" est vraiment une des principales stratégies de "coping" de la masse non-pensante. Un peu comme le "on confine pour sauver Noël". C'est un optimisme béa dénué de réflexion rationnelle et critique qui fait accepter n'importe quelle mesure à partir du moment où elle est saupoudrée d'un joli mensonge. Le pékin moyen ne comprend pas que rien ne sera changer pour Noël, ni en 2021, ni en 2022... La masse ne comprend pas que la parenthèse totalitaire n'a en réalité aucune date de fin.
Cortalus Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:15, GilliB a dit : Les urgences sont tenus par des vacataires qui sont payés au lance pierre, ou par des médecins étrangers. Les infirmières sont débutantes et vont au casse pique. Pendant ce temps là les statutaires sont dans des services calmes et les PH arrivent à 10 h et s'en vont à 16h. Un PH doit 10 demi journée mais une demi journée de 2 heures tandis qu'une garde dure 6 heures. Sans parler des RTT 10 semaines de vacances. Expand Le secteur public : un tiers de glandeurs, un tiers de saboteurs, un tiers de bosseurs qui tiennent vaguement le truc et finiront par se barrer ou sombrer dans l'une des deux catégories précédentes. 6 1
Frenhofer Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:06, Loi a dit : Ce serait tellement abusé qu'il te casse les couilles pour ça! Tout le monde ne garde pas systématiquement son ticket. Si vraiment ils veulent gratter à la limite ils peuvent te demander où tu es allé et dans ce cas faut toujours avoir deux ou trois commerces en tête, mais de la même manière ce serait faire dans le registre casse bonbon de la part du flic... Expand Tiens, pour étayer :
Waren Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 +1000 pour un article de Cortalus dans CP. Son post contient également un sous-jacent intéressant: il prouve encore une fois à quel point trouver du personnel qualifié reste compliqué en France. 1
Cortalus Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:17, Rincevent a dit : Pour être clair : on veut un article de toi sur CP (éventuellement sous pseudo). Expand J'ai déjà mis en pause depuis le printemps ma série d'articles sur la Tombe des horreurs que je publiais dans un forum D&D rétro... Manque d'énergie mentale pour un vrai travail d'écriture... Mais je vais y réfléchir !
Johnnieboy Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:04, Cortalus a dit : Pour être clair : on n'a pas de personnel à l'hôpital public. En situation normale, disons en 2019, l'absentéisme est déjà très élevé et on a recours en permanence à des CDD de remplacement et à des boîtes d'intérim spécialisées. Cela coûte fort cher et on ne trouve pas toujours (certains profils infirmiers spécialisée ou de personnel médical ne se remplacent pas comme ça). Le rationnement de l'offre de soin hospitalière, c'est donc le quotidien de base. Cette année, il y a une bonne partie des soignants qui se sont mis en arrêt de manière préventive vers février, quand ils commençaient à voir venir le truc. Les généralistes ont décerné des arrêts à tour de bras. Dans le milieu, ça a commencé à gueuler, notamment au niveau de la médecine du travail qui voyait venir la cata, mais c'était trop tard. Puis, parmi ceux qui n'ont pas pu se faire mettre en arrêt, une bonne partie a réussi à ne pas trouver le moyen de faire garder ses gosses pendant le confinement. Ils ne demandaient qu'à venir aider, mais hélas ils n'avaient pas d'autre solution de garde, ils étaient bien désolés. Bref, on était donc déjà en sous-effectif avant même que la première vague commence. Là-dessus, du personnel a été contaminé quand les choses sont devenues sérieuses. Plus on est en sous-effectif, plus le personnel restant se fatigue vite. Les postes sont plus durs et il y a moins de repos. On doit annuler les congés, repousser les récupérations, etc. À un moment donné ça décompense et c'est une nouvelle vague d'arrêts-maladie et de démissions. Maintenant, avec les tests, ce sont les périodes d'observation qui nous rajoutent un autre motif d'absentéisme. Au moins, les écoles restent ouvertes pendant ce nouveau confinement. Ça enlève un prétexte pour ne pas venir travailler. Sur le terrain, on en arrive au stade où on commence à fermer des unités médicales complètes pour récupérer les agents et les envoyer boucher les trous dans les unités restantes. Ouvrir plus de lits de réa ? Mais avec qui ? À ce stade les agences d'intérim ne décrochent même plus leur téléphone quand ils voient notre numéro. Dans les zones frontières, les IDE disponibles vont prendre un job d'aide-soignant à l'étranger et gagner trois à cinq fois plus qu'en France. J'entends des "experts" nous dire qu'on pouvait former des IDE et AS spécialisées réa en quelques mois. Admettons que ce soit pédagogiquement réalisable. Mais on va former qui exactement ? On recherche déjà en permanence des gens qui ont deux sous de jugeote et l'envie de travailler, et on ne trouve pas car on vit dans un pays de glandeurs en plein déclin cognitif. Ce n'est pas maintenant qu'on va découvrir des pépites qui n'attendaient que cette opportunité pour se former et contribuer à la société. Ce qui tue plus sûrement que la covid-19 à l'hôpital, c'est le statut de la fonction publique, la suppression des jours de carence, les arrêts de complaisance, le fait tout bonnement que l'arbitrage travail/glande déjà défavorable au travail dans ce pays à cause des charges l'est encore plus quand on bosse à l'hôpital en période de pandémie. Bref, la solution on la connaît : que le travail paye, que l'oisiveté ne paye pas. Donc on est foutus. Le but du confinement c'est juste de faciliter le rationnement des soins (ça se voit aux urgences aujourd'hui avec moins de bobologie) et que les gens crèvent chez eux plutôt qu'en face des caméras. Expand On pourrait théoriquement embaucher à l’étranger, non ?
Morpheus Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 14:29, Bisounours a dit : est-ce que c'est bien certain ? des gens hospitalisés pour autre chose donc ? Expand Pour le chiffre voici une source (et c'était vu sur BFM donc a priori ce sont les chiffres officiels...) : https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-chiffres-covid-le-bilan-du-coronavirus-en-france-jeudi-29-octobre-2020/ 21 183 hospitalisés... j'ai même exagéré en parlant de 22 000. Sur les critères utilisés pour arriver à ce comptage de diagnostics (positivité au test + scanner des poumons, positivité au test + observation de symptomes spécifiques au covid, positivité au test + observation de symptomes non spécifiques au covid...) je n'en suis pas certain. Mais si j'avais à parier, je dirais qu'il y a dans le lot de ces diagnostics au moins 50% qui sont contestables (pour n'importe quelle maladie, aucun diagnostic n'est fiable à 100%). Même en prenant l'hypothèse, qui me semble peu réaliste, que les méthodes de diagnostic et de comptage sont irréprochables : 21 000 patients, ce n'est vraiment pas beaucoup.
GilliB Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:39, Johnnieboy a dit : On pourrait théoriquement embaucher à l’étranger, non ? Expand Ils vont au Luxembourg, en Suisse, en Allemagne pour le salaire.
Johnnieboy Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:47, GilliB a dit : Ils vont au Luxembourg, en Suisse, en Allemagne pour le salaire. Expand Ouais mais des pays plus pauvres que la France, c’est pas ce qui manque sur cette planète quand même.
Nick de Cusa Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 oh, joli fil, nombre de maires emettent des arretes pour autoriser des commerces a ouvrir. Ecrivez a vos maires avec ces exemple,s ca prend 2 minutes 3 2
Boz Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:49, Johnnieboy a dit : Ouais mais des pays plus pauvres que la France, c’est pas ce qui manque sur cette planète quand même. Expand Les conditions de travail ?
Johnnieboy Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Le 30/10/2020 à 16:52, Boz a dit : Les conditions de travail ? Expand Comment ça ?
Boz Posté 30 octobre 2020 Signaler Posté 30 octobre 2020 Ben au delà du salaire, si l'ambiance est pourrie, l'organisation inefficace, des branleurs partout...
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