Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Rübezahl]

il y a 23 minutes, h16 a dit :

La pression sociale écrase le QI, de très loin.

Il est certain qu'un QI élevé, avec de petites coucougnettes, ça ne mène pas loin en pratique.

[Largo Winch]

1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

Une excellente tribune dans le Telegraph par Janet Daley.

 

Il est vraiment bon cet article, à tout point de vue.

 

J'ajoute, en plus de ce que tu as déjà relevé, que ce qu'elle dit à la toute fin concernant la légitimation de l'hypocondrie et le développement sociétal de l'obsession névrotique de la santé est tout à fait juste.

On l'observe aujourd'hui dans toutes les strates de la société. C'est frappant par exemple dans les pratiques de gestion des grandes entreprises. Dans les services de GRH, depuis une vingtaine d'années, la gestion de la santé au travail est devenue peu à peu l'unique préoccupation et a fini par remplacer la gestion des ressources humaines. Dans les pratiques managériales, les traditionnelles préoccupations de la motivation au travail ont cédé la place au "bien-être" des salariés. Etc.

[RaHaN]

Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit :

par contre ou est le bouton “citation” sur mobile?)

Il apparaît quand tu pivotes l'écran. Ce qui n'est pas forcément agréable. 

 

[Boz]

On 11/1/2020 at 10:17 AM, h16 said:

Clairement non. L'intelligence existe parce qu'elle offre un avantage darwinien. Cet avantage, c'est qu'elle fournit à celui qui s'en sert la capacité de prévoir "le futur" (i.e. la trajectoire d'une proie, par exemple) et d'élaborer des stratégies de plus en plus sophistiquées pour le sécuriser (c'est tout le principe de l'élevage, de l'agriculture ou de la bombe atomique). La rationalisation a posteriori est le résultat de cet avantage darwinien, pas la cause.

 

Tout à fait, l'intelligence offre un avantage darwinien (vu les coûts très importants qu'elle entraîne c'est évident). Néanmoins, je ne suis pas entièrement d'accord avec ton explication. Les capacités qu'elle procure, par exemple pour la chasse comme dans ton exemple, n'ont de sens qu'au sein d'un groupe et de sa coordination. Or tu te focalises exclusivement sur l'individu (c'est notre biais à tous sur ce forum, je pense), alors qu'il y a beaucoup d'éléments qui tendent à montrer que la nature humaine est autant le résultat d'une sélection au niveau des groupes qu'au niveau des individus. Disons au minimum que c'est en débat, il n'y a pas de consensus scientifique sur la question.

Si notre rationalité a servi de manière significative dans notre histoire évolutive à sélectionner les individus les plus à même d'être efficaces au sein d'un groupe, il est parfaitement plausible que cette rationalité ait en fait pour fonction première de mieux faire fonctionner le groupe dans une compétition inter-groupes. Mais même au niveau de l'individu, on peut estimer que rationaliser une position a posteriori de manière convaincante est en fait plus important niveau fitness que de rechercher une vérité objective extérieure. Question de réputation, de position sociale, de pouvoir et donc d'accès aux ressources et aux alliés.

Ca a un petit côté pessimiste et déprimant pour des rationalistes individualistes comme nous, mais je pense qu'il ne faut pas sous-estimer l'importance de la nature sociale et grégaire de notre espèce, ni le fait que c'est cette caractéristique qui a permis notre succès évolutif avant tout (enfin comme d'habitude IMHO toussa toussa...).

Pour aller encore plus loin, je dirais même que c'est pour ces raisons que la veulerie politicienne est universelle et vieille comme le monde, alors que l'incarnation la plus pure de la rationalité, à savoir la science moderne, a mis si longtemps à apparaître, et n'a pu le faire que dans un contexte historique et culturel bien particulier. C'est aussi pour cela qu'elle est si fragile et constamment assaillie par les tentations idéologiques, comme on le constate régulièrement et ce depuis l'époque de son émergence.

[Alchimi]

Pour en revenir au schmiblick, apparemment le gouv veut faire fermer les rayons de vente des produits "non-essentiels" aux magasins en ligne, type cdiscount.

Because reasons.

[Rolanddezar]

Une astuce pour les petits commerces (coiffeurs, ... ) : avoir un dépot de pain.

 

Pkoi pas ?

[Lancelot]

12 hours ago, Morpheus said:

Mais... on demande à tout le monde d'avoir des compétences en compréhension de la politique, puisqu'on demande à tout le monde d'avoir un avis et de vote : c'est le principe démocratique du suffrage universel (auquel ont peu adjoindre celui plus officieux des sondages de l'opinion publique, qui légitiment périodiquement le pouvoir).

Oui et c'est un problème puisqu'on demande quelque chose d'impossible.

 

12 hours ago, Morpheus said:

Or ceux qui ont les hauts QI sont, d'après la définition même que tu donnes du QI, les plus aptes à développer ces compétences en compréhension des enjeux politiques. Cela ne signifie pas qu'ils vont les développer, cela ne signifie pas qu'ils vont faire des choix judicieux, cela signifie juste qu'il ont plus de cartes en main que les autres pour les développer et pour faire des choix judicieux.

J'admets qu'il y a une chose que je peine à m'expliquer : comment des gens intelligents ET spécialisés sur un sujet arrivent à raconter des stupidités basses du front sur ce sujet ? Dans ce genre de cas, comme dit @h16, il faut sans doute faire appel à des processus sociaux.

 

5 hours ago, cedric.org said:

Je veux bien croire que d'un point de vue purement utilitariste, la mesure est utile à faire respecter un peu mieux le confinement. En effet, quand on doit écrire un papier à chaque fois que l'on sort, on va peut être sortie légèrement moins, soit car la flemme l'emporte, soit car on réfléchit plus à la légitimité de sortir. Que ce soit démontrable par des études psychologiques ne me choquerait pas plus que cela.

Vu de cette manière c'est un bon exemple de nudging (on sait tout le mal que j'en pense).

 

4 hours ago, Nick de Cusa said:

les plus hauts QI ne sont-ils pas aussi des personnalites moins equlibrees ? Plus phobiques, pas exemple ?

Difficile à savoir pour les vraies pathologies. Dans les limites de la personnalité normale le QI est corrélé négativement (mais faiblement) au neuroticisme.

 

3 hours ago, Mégille said:

Désolé pour vos débats sur le QI, mais ça fait justement quelques jours que je fait de la propagande anti-confinement sur des groupes fb mensans, et c'est peuplé de Karens. Alors, évidemment, j'y ai un petit crew de libertariens et libertariens-friendly, et même une nana de gauche soucieuse du sort de la culture, mais une bonne partie, une majorité j'ai l'impression, est pro-confinement. Et pire, même avec eux, il est presque impossible d'en discuter.

Imagine my shock.

[Rolanddezar]

D'heures en heures, la situation devient délirante :

 

Bruno Le Maire: "Tous les rayons des produits qui ne sont pas essentiels doivent être fermés" dans les grandes surfaces

[Alchimi]

Y'a quelqu'un pour leur mettre une baffe et les reset en dehors de leur poussée de besoin psychosomatique de donner des ordres et d'interdire certaines choses?

[Rolanddezar]

J'ai trouvé ! Enfin un espoir !

La situation va exploser quand ils vont interdire Amazon.

 

 

 

(parce que bon les pro-confinement, tu leur retires Amazon..)

[Rolanddezar]

Au 5 mai 2020, Amazon site préféré n°1 des francais.

 

source :

[Lancelot]

37 minutes ago, Rolanddezar said:

J'ai trouvé ! Enfin un espoir !

La situation va exploser quand ils vont interdire Amazon.

Déjà fait durant le premier confinement malheureusement.

[Tramp]

Tout ça est contraire au principe de proportionnalité et les grandes surfaces doivent aller devant le conseil d’Etat. 
 

Je note que le gouvernement fait tout ce qu’il peut pour détruire l’économie le plus possible. 

[Rolanddezar]

Exact, bon alors ils vont interdire les livraisons Amazon? (on pouvait commander d'ailleurs qu'en France)

Ils vont bien trouver une solution! La logique bureaucratique n'a pas de limites!

 

 

Après, en mai, il n'y avait pas la période de Noël qui arrivait à grands pas...

 

 

[Mathieu_D]

41 minutes ago, Rolanddezar said:

J'ai trouvé ! Enfin un espoir !

La situation va exploser quand ils vont interdire Amazon.

 

 

 

(parce que bon les pro-confinement, tu leur retires Amazon..)

Ils ont déjà plus ou moins interdit le pré-black friday d'Amazon.

[Freezbee]

Le 31/10/2020 à 11:01, SilenT BoB a dit :

ce pays pourrait connaître des heures sombres, très sombres, [...] L’economie va s’effondrer et des millions de gens vont voir leurs vies gâchées [...] Les suicides vont exploser rajoutant à tout ce bordel une noirceur indélébile. Tout cela se finira mal, j’en ai bien peur.

 

Liborg, avril 2021 :

 

 

[Waren]

Je pense sérieusement m'armer: j'ai trouvé toute une série d'AK47 à eau très réalistes sur AliExpress à moins de 20€. Je vais en mettre partout: dans la bagnole, dans mon sac, dans la chambre de Mlle Waren, dans mon garage, au bureau, etc. et j'en porterai même lorsque je fais ma put1 de balade dans la campagne ici, de sorte que l'on commence à réaliser que puisque le gouvernement est incapable de nous protéger, ce vieux beauf de l'Ain de Waren est en droit d'avoir un minimum de protection, surtout lorsqu'il va à l'église !

[Freezbee]

Il y a 19 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Bigre. Ça existe vraiment ça? @Rincevent @Lancelot il ne faudrait pas un échantillon absolument énorme pour avoir une mesure solide d'un QI aussi rare? Je veux dire il me semble bien qu'il faut un échantillon 10x plus grand que le plafond que mesure le test de QI. Je ne sais plus où j'avais lu que si mon test plafonne à 135 par exemple et qu'il y a 1 personne sur 10k qui a ce score...

 

En fait, il y a plusieurs échelles, avec des écarts-types différents :

 

 

 

Il existe d'ailleurs des tables de conversion : http://www.davidpbrown.co.uk/psychology/iq-conversion.html

 

Ainsi un QI de 172 (Cattell) équivaut à 145 (Wechsler), soit trois écarts-types, et représente le 99,835 percentile... 148 (Cattell) correspond à 130 (Wechsler), deux écarts-types et 97,725 percentile.

[Alchimi]

il y a 8 minutes, Waren a dit :

Je pense sérieusement m'armer: j'ai trouvé toute une série d'AK47 à eau très réalistes

Ah oui alors là on dirait surtout des skins d'armes de fps...

[Rolanddezar]

il y a 10 minutes, Waren a dit :

Je pense sérieusement m'armer: j'ai trouvé toute une série d'AK47 à eau très réalistes sur AliExpress à moins de 20€. Je vais en mettre partout: dans la bagnole, dans mon sac, dans la chambre de Mlle Waren, dans mon garage, au bureau, etc. et j'en porterai même lorsque je fais ma put1 de balade dans la campagne ici, de sorte que l'on commence à réaliser que puisque le gouvernement est incapable de nous protéger, ce vieux beauf de l'Ain de Waren est en droit d'avoir un minimum de protection, surtout lorsqu'il va à l'église !

Dans l'Ain ?

Je viens squatter chez toi prochainement.

Moi il me reste un vieux taser sans piles.

 

Sinon j'ai 3 gamins, radical pour éloigner les boomers.

 

[Waren]

Déjà rien que trouver une AK47 en magasin de jouet ici, c'est quasiment mission impossible.

C'est beaucoup plus facile en revanche d'en trouver à Vaulx-en-Velin ou à Venissieux. On m'en a proposé à 300€ mais je ne préfère pas trop tomber dans ce genre de piège.

 

[Waren]

il y a 2 minutes, Rolanddezar a dit :

Dans l'Ain ?

Je viens squatter chez toi prochainement.

 

 

 

Oui, du côté du parc des oiseaux. Tu verras, c'est un département très sympa, avec un bon vieux sens paysan, très loin de toutes ces merdouilles socialistes.

Avec en plus la proximité de Lyon qui te permet d'avoir toujours du boulot et ST Exupery te permettra de te barrer rapidement au bout du monde en quelques heures.

Testé des dizaines de fois: vols réguliers pour Dubai et Montréal qui t'emènent où tu veux à l'Est ou l'Ouest.

[Lugaxker]

Il y a 3 heures, Rolanddezar a dit :

D'heures en heures, la situation devient délirante :

 

Bruno Le Maire: "Tous les rayons des produits qui ne sont pas essentiels doivent être fermés" dans les grandes surfaces

Ils vont au bout de leur logique c'est tout.

[Rolanddezar]

Bon après il y a une solution, c'est de mettre des rouleaux de PQ dans un peu tous les rayons 

[Lugaxker]

Le PQ c'est pas essentiel, il y a les bidets pour ce genre de besoin  

[Freezbee]

Il y a 17 heures, Morpheus a dit :

Par ailleurs, tu es certains que la moyenne est de 130 ? Si cela pu être vrai a une époque, j'ai plutôt tendance à penser que la recherche académique est de plus en plus peuplés par des "midwits" qui font tomber la moyenne en-dessous de 130.

 

J'ai trouvé ça :

 

Citation

The results are:

• 130.0 Physics
• 129.0 Mathematics
• 128.5 Computer Science
• 128.0 Economics
• 127.5 Chemical engineering
• 127.0 Material science
• 126.0 Electrical engineering
• 125.5 Mechanical engineering
• 125.0 Philosophy
• 124.0 Chemistry
• 123.0 Earth sciences
• 122.0 Industrial engineering
• 122.0 Civil engineering
• 121.5 Biology
• 120.1 English/literature
• 120.0 Religion/theology
• 119.8 Political science
• 119.7 History
• 118.0 Art history
• 117.7 Anthropology/archeology
• 116.5 Architecture
• 116.0 Business
• 115.0 Sociology
• 114.0 Psychology
• 114.0 Medicine
• 112.0 Communication
• 109.0 Education
• 106.0 Public administration

 

Ça vient du blog de ce barjo de Luboš Motl et les chiffres sur lesquels il s'appuie datent d'il y a presque vingt ans.

Source : https://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

[Lancelot]

"Public administration" lol

[Mégille]

il y a 41 minutes, Freezbee a dit :

 

J'ai trouvé ça :

 

 

Ça vient du blog de ce barjo de Luboš Motl et les chiffres sur lesquels il s'appuie datent d'il y a presque vingt ans.

Source : https://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

Les informaticiens, les économistes et des ingénieurs au dessus des philosophes ? Pff, pas crédible. Je connaissais un autre tableau un peu plus fidèle à la véritable hiérarchie des êtres :

http://www.randalolson.com/2014/06/25/average-iq-of-students-by-college-major-and-gender-ratio/

https://thetab.com/us/2017/04/10/which-major-has-highest-iq-64811

 

(j'étais déjà tombé sur cette même étude il y a un an ou deux je crois, je n'arrive pas à remettre la main sur la source)

[Lancelot]

Sinon vos sources ne concernent pas spécifiquement les gens qui ont un doctorat, donc le score moyen est supposément plus élevé.

[Waren]

Voilà, l'App Covid19 est prête:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.attestationdeplacementderogatoire