Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Bisounours]

Surtout si tu croises des gens qui ne s'abreuvent que des medias classiques. Là, tu es certain de ne trouver que des flippés qui gobent tous les chiffres bidonnés. C'est ce que je constate auprès de moi. L'amie avec laquelle je me balade, pourtant du genre rationnelle au plan scientifique (ogm, vaccin, réchauffement etc.) était sacandalisée lorsque je lui ai fait part des manifs anti confinement. Elle commence même à prendre la défense des grands malades qui se masquent en plein air sur l'air de "ça les regarde, ils ont peut-être pas tort". Et c'est comme ça que la peur se diffuse.

Là elle flippe de faire ses attestations au crayon papier car "c'est pas autorisé", elle a donc acheté un stylo effaçable pour tricher comme un gamin. Putain ce niveau d'infantilisation.

Du coup, je n'aborde pas le sujet avec elle, ce n'est pas la peine que je m'épuise.

 

Hier au parc, une nana avait le chrono de l'heure en tête pour pas dépasser son autorisation.

C'est à en pleurer.

Et en même temps, personne a envie de se fair pruner, ça peut se comprendre.

 

 

 

[ph11]

il y a 58 minutes, Mégille a dit :

On voit de temps en temps passer des sondages indiquant qu'une grosse majorité des français, quelque chose comme les deux tiers, sont pro-confinements. Je suis assez surpris, parce que je vois beaucoup d'anti autour de moi. Presque que des anti et des neutres n'osant pas trop se prononcer, à vrai dire, à part quelques Karen sur fb. J'aimerais bien voir le taux d'approbation par tranche d'âge. Je troll parfois un peu sur les réseaux en disant qu'il s'agit d'une mesure gérontocratique anti-jeune, mais je commence à croire que c'est véritablement ça.

Si ce sont les mêmes sondeurs qui donnent Biden largement gagnant...

 

A venir bientot : le Ok Boomer final.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Mégille a dit :

On voit de temps en temps passer des sondages indiquant qu'une grosse majorité des français, quelque chose comme les deux tiers, sont pro-confinements. Je suis assez surpris, parce que je vois beaucoup d'anti autour de moi. Presque que des anti et des neutres n'osant pas trop se prononcer, à vrai dire, à part quelques Karen sur fb. J'aimerais bien voir le taux d'approbation par tranche d'âge. Je troll parfois un peu sur les réseaux en disant qu'il s'agit d'une mesure gérontocratique anti-jeune, mais je commence à croire que c'est véritablement ça.

 

C’est clairement une mesure de boomers fragiles. En vérité, je suis sûr que ceux qui meurent (les 80+)du Covid ne sont pas pour le confinement. Ceux qui sont pour sont ceux qui ont peur de mourir prématurément.

[SilenT BoB]

L’etat a failli. La réponse aux problème était une augmentation des lits de réanimation. Qu’ont-ils fait pour ça? Rien...

Au lieu de 6000 lits il en fallait 10 ou 15000. Il nous ont fait la tête comme un ballon avec cette deuxième vague pendant 6 mois, et ils n’ont rien préparé.

Avec du matériel et des personnels formés en quelques semaines à la réanimation, ça allait, la réponse de santé aurait été correcte. 

Au lieu de tout tabler sur l’organisation, les moyens médicaux, de vraiment mettre le paquet là-dessus, ils ont donné des aides, des aides et encore des aides pour ne pas froisser leur électorat. 

 

Je je pense que ces gens au gouvernement sont des criminels qui malheureusement ne seront certainement jamais jugés pour leur actes. Je pense que beaucoup de fonctionnaires tapis dans l’ombre et qui prennent des décisions pour se couvrir sont aussi des criminels. 

 

Maintenant que va-t-il se passer? Les gens en ont de plus en plus rien à cirer mais les cas vont augmenter et les hôpitaux vont sûrement saturer, et là ? Qu’est qui va se passer? Quand les gens vont voir que les malades crèvent sur des lits dans des couloirs? Ça sera la panique, non pas parce que les gens auront fait n’importe quoi mais surtout parce que leur bien aimé léviathan aura géré cette crise au minablement que possible.

 

pourquoi déjà ne pas insister sur la vitamine D, le zinc? Pousser les gens à en prendre? On sait que ça aide et ça coûte rien. Certains vont hurler mais pourquoi ne pas prendre de la chloroquine en attendant la fin de l’epidemie, ma grand-mère en a pris pendant 40 ans et elle est encore là à 103 ans!

 

il y avait tant de choses peu coûteuses à faire avant. Pourquoi ça n’a pas été fait, tenté ?!  Tous ces gens qui entendent diriger nos vies sont des merdes innommable, et maintenant que le bas peuple se rebiffe un chouïa, maires compris, ils feront tout pour les faire taire.

 

au final leur seul objectif est d’assurer le vote de leurs clients, de ne surtout pas montrer que malgré les milliards d’impots, l’hopital Soit-disant fantastique en France, est en réalité au bout du rouleau parce qu,on lui sucre des moyens chaque année pour donner plus à des nuisibles.

 

pendant ce temps, nous avons des attentats, des pays musulmans qui, s’ils le pouvaient, feraient le djihâd chez nous, la société se délite, devient toujours plus communautariste dans le mauvais sens du terme. 

 

ce pays pourrait connaître des heures sombres, très sombres, parce que les élus et fonctionnaires incriminés n’auront pas fait ce qu’il fallait faire. L’economie va s’effondrer et des millions de gens vont voir leurs vies gâchées, foutues parce que des énarques hors sols auront pris des decisions debiles. Les suicides vont exploser rajoutant à tout ce bordel une noirceur indélébile.

 

Tout cela se finira mal, j’en ai bien peur.

[Bézoukhov]

Et Cultura qui achète une pleine page de publicité dans le Figaro pour demander la réouverture des librairies.

[Lancelot]

14 hours ago, Bisounours said:

Au lieu de manifester pour rester ouverts ils préfèrent exiger que les concurrents en bavent aussi.

Nivellement par le bas vs par le haut. Finalement on l'a déjà notre slogan.

 

3 hours ago, Cortalus said:

Pour le coup, je trouve que passer des arrêtés municipaux qui contredisent les décrets liberticides du pouvoir central est certainement l'une des activités les plus utiles auxquelles puissent se livrer les élus locaux. J'espère que cela va prendre de l'ampleur, et que l'on va assister à un véritable harcèlement du contrôle de légalité. Ce pourraient être les premières banderilles plantées sur la forme actuelle de nos institutions. En tout cas, même si cela ne débouche sur rien, je préfère un maire qui fait de la politique ainsi. Cela change des édiles qui confondent leur rôle avec celui d'animateur de centre socio-cu.

+1 si seulement, on peut rêver, ça pouvait déboucher sur moins de centralisation...

 

2 hours ago, RaHaN said:

 

Ce n'est pas "difficilement compréhensible" du tout. Amazon s'attend à s'en prendre plein la gueule comme durant le premier confinement (d'ailleurs on voit que ça commence) et en profite donc pour faire encore un peu de pognon tant que c'est possible.

 

2 hours ago, Mégille said:

On voit de temps en temps passer des sondages indiquant qu'une grosse majorité des français, quelque chose comme les deux tiers, sont pro-confinements. Je suis assez surpris, parce que je vois beaucoup d'anti autour de moi. Presque que des anti et des neutres n'osant pas trop se prononcer, à vrai dire, à part quelques Karen sur fb. J'aimerais bien voir le taux d'approbation par tranche d'âge. Je troll parfois un peu sur les réseaux en disant qu'il s'agit d'une mesure gérontocratique anti-jeune, mais je commence à croire que c'est véritablement ça.

Si je prends l'exemple de mes parents qui sont mollement pro-confinement (mal nécessaire, sauver noël, tout ça), ce qui fait pencher la balance pour eux est que cette fois ils voient des gens qu'ils connaissent tomber malades alors que ce n'était pas le cas dans la première vague.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Par contre, je suis vraiment surpris de l'impossibilité de discuter avec les confini(stes). "des octogénaires meurent de maladie respiratoire, si tu n'est pas près à TOUT pour l'empêcher, tu es égoïste, criminel et anti-science !" Même énumérer les morts de l'autre coté de la balance, même utiliser des méthodes sales en sortant les cartes "classisme" et "racisme" n'y change rien, les contre-arguments tombent dans les oreilles de sourds. Ce n'est pas dans le monde de Orwell que j'ai l'impression de vivre, mais dans celui de Ionesco.

Bienvenue dans le monde du centrisme autoritaire. 

[Alchimi]

Je pense décidément qu'une bonne partie de la population n'en a un peu rien à foutre de ce second confinement. Je vois encore pleins de gens allant bosser, continuant leurs activités quitte à le faire sous le manteau, ou des commerces au rideau de fer vaguement entrouvert...

 

Les sondages de la majorité de la pop favorable au confinement m'ont l'air aux fraises. (pour ne pas accuser certains acteurs d'enfumage).

[Marlenus]

Oui, je vois la réaction sur les autres forums où je suis.

 

Le second confinement est accepté, mais à "la cool";

 

Alors qu'avant tu étais mis au pilori si tu prenais ton heure de sortie quotidienne, maintenant tu es limite un c.. si tu ne sors pas 2-3 fois/jour.

 

 

 

[Alchimi]

Clair.

Ce truc est rapidement en train de devenir une couteuse tartuferie. Sauf que comme ça ne réglera pas miraculeusement les infections cet hiver de notre copain corona, je ne vois pas comment ça évoluera administrativement à part plus de bordel législatif..

[GilliB]

Je suis sorti hier et ce jour, il y a clairement beaucoup de monde dehors. 

Mais pas un flic. a mon avis ils vont sortir lundi et emmerder tout le monde. Pinailler sur la distance, sur les courses, sur le certificat qui n'a pas la bonne encre etc...

On a pas fini d'en chier. En plus ils fait pas beau.

J'ai ressorti GTA et autres Gran turismo.

[POE]

Les deux phases de l'épidémie sont en tout cas très intéressante pour l'étude des phénomènes sociaux.

Lors de la première phase, domine en quelque sorte l'irrationnel dans la mesure où une majorité des français vivent les évenements depuis chez eux, à la télé, sans lien avec la réalité tangible de leur quotidien. D'où aussi l'émergence de pratique de socialisation originale comme l'envie d'applaudir à heure fixe...C'est aussi le développement de thèses complotistes ou farfelues sur le virus, le gouvernement mondial...

Lors de la seconde phase, tout le monde a rencontré le virus dans son entourage, et se rend compte qui de sa gravité qui de son innocuité bien tangibles cette fois. Sachant que le virus est majoritairement bénin, le comportement des individus s'adapte et les réactions témoignent d'une appréciation somme toute correcte du risque réel. C'est aussi l'émergence d'une pensée indépendante des experts mais indépendante aussi des thèses complotistes ou farfelues. Bref, retour à une forme de bon sens.

Tout cela me parait plutôt traduire un état d'esprit positif des gens, et plutôt optimistes face à des décisions gouvernementales arbitraires et parfois injustes.

J'ai bon espoir, non seulement de la résolution rapide de l'épidémie (je pense que nous ne sommes pas loin du pic) mais aussi d'un sursaut démocratique et libéral.

[GilliB]

Il y a 5 heures, Mégille a dit :

J'ai plutôt l'impression que les "neutres" se contentent d'accepter de façon non-critique les mesures, sans forcément toujours les respecter eux-mêmes (mais sans revendiquer leur droit à ne pas les respecter). Les tièdes aussi bien que les serviles semblent toujours très surpris quand je leur parle des autres très gros problèmes que ça cause, et lorsque j'insiste sur le fait que la réaction politique est historiquement unique et pas la pandémie.

Par contre, je suis vraiment surpris de l'impossibilité de discuter avec les confini(stes). "des octogénaires meurent de maladie respiratoire, si tu n'est pas près à TOUT pour l'empêcher, tu es égoïste, criminel et anti-science !" Même énumérer les morts de l'autre coté de la balance, même utiliser des méthodes sales en sortant les cartes "classisme" et "racisme" n'y change rien, les contre-arguments tombent dans les oreilles de sourds. Ce n'est pas dans le monde de Orwell que j'ai l'impression de vivre, mais dans celui de Ionesco.

Je vois sur Contrepoints, il y a des Ayatollah des masques, du gel, du confinement des jeunes qui font, des jeunes qui font pas.

Des jeunes vieux qui ont peur. Et qui sont prêt à piétiner les droits de l'homme pour faire baisser leur angoisse.

Ils s'en foutent, à la retraite, la résidence secondaire qui va bien, des boomers quoi..

 

[ph11]

il y a 2 minutes, POE a dit :

Les deux phases de l'épidémie sont en tout cas très intéressante pour l'étude des phénomènes sociaux.

Lors de la première phase, domine en quelque sorte l'irrationnel dans la mesure où une majorité des français vivent les évenements depuis chez eux, à la télé, sans lien avec la réalité tangible de leur quotidien. D'où aussi l'émergence de pratique de socialisation originale comme l'envie d'applaudir à heure fixe...C'est aussi le développement de thèses complotistes ou farfelues sur le virus, le gouvernement mondial...

Lors de la seconde phase, tout le monde a rencontré le virus dans son entourage, et se rend compte qui de sa gravité qui de son innocuité bien tangibles cette fois. Sachant que le virus est majoritairement bénin, le comportement des individus s'adapte et les réactions témoignent d'une appréciation somme toute correcte du risque réel. C'est aussi l'émergence d'une pensée indépendante des experts mais indépendante aussi des thèses complotistes ou farfelues. Bref, retour à une forme de bon sens.

Tout cela me parait plutôt traduire un état d'esprit positif des gens, et plutôt optimistes face à des décisions gouvernementales arbitraires et parfois injustes.

J'ai bon espoir, non seulement de la résolution rapide de l'épidémie (je pense que nous ne sommes pas loin du pic) mais aussi d'un sursaut démocratique et libéral.

On peut aussi voir l'incapacité de l'Etat technique à prédire quoi que ce soit que ce soit l'évolution d'une tendance, les conséquences à terme, l'impact social de comportements des individus. Bref, de tout ce qui sert à à justifier l'étatisme.

 

Quant au retour de l'épidémie, on peut aussi voir que ce n'est pas qu'un problème de fêtards irresponsables... A moins de leur faire porter la responsabilité du changement de saison...

https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/la-question-du-jour-emission-du-vendredi-30-octobre-2020?fbclid=IwAR17isD4nOZMOQ6ApOLMGKQU2o35tsn_nQWiGEMl5t27sQRICmrweg-CBsE

[GilliB]

il y a 18 minutes, POE a dit :

C'est aussi l'émergence d'une pensée indépendante des experts mais indépendante aussi des thèses complotistes ou farfelues.

Le problème des experts c'est qu'il sont experts et ne voient que cela à longueur de journée. Tout devient un grooos problème Covid.

J'ai connu la même expérience en 1985 au début du SIDA, et les experts parlaient d'explosion des cas, en effet un médecin parisien qui se spécialisait dans le SIDA voyait les cas de SIDA passer de zéro à 5000. Raz de marée.

En province je travaillais au Centre de transfusion sanguine et les séropositifs ont doublés passant de 2 à 4, tous parisiens entre 84 et 88.

Je n'ai jamais vu de SIDA de ma vie, qq séropositifs tout au plus.

[ph11]

il y a 3 minutes, GilliB a dit :

Le problème des experts c'est qu'il sont experts et ne voient que cela à longueur de journée. Tout devient un grooos problème Covid.

J'ai connu la même expérience en 1985 au début du SIDA, et les experts parlaient d'explosion des cas, en effet un médecin parisien qui se spécialisait dans le SIDA voyait les cas de SIDA passé de zéro à 5000. Raz de marée.

En province je travaillais au Centre de transfusion sanguine et les séropositifs ont doublés passant de 2 à 4, tous parisiens entre 84 et 88.

Je n'ai jamais vu de SIDA de ma vie, qq séropositifs tout au plus.

Quand tout ce qu'on possède comme outil est un marteau...

 

Et dire que des gens qui passent leur temps à étudier des cultures de virus se mettent à dire comment gérer des foules...

[POE]

Qu'un expert se trompe je dirais que c'est la norme, et particulièrement pour un phénomène épidémique sans aucun équivalent ! Le problème c'est de baser une politique sur la vision d'un expert.

[michel kohlhaas]

il y a une heure, POE a dit :

Qu'un expert se trompe je dirais que c'est la norme, et particulièrement pour un phénomène épidémique sans aucun équivalent ! Le problème c'est de baser une politique sur la vision d'un expert.

C'est le cas depuis au moins 30 ans.

Et les citoyens sont les premiers coupables. Une pensée personnelle suppose un effort donc déléguons à ceux qui savent, qui ont une compétence sanctifiée par un diplôme d'État. 

L'expert n'a plus une opinion mais une vérité (d'où le scandale quand des experts se déchirent publiquement).

[Morpheus]

il y a 6 minutes, michel kohlhaas a dit :

C'est le cas depuis au moins 30 ans.

Et les citoyens sont les premiers coupables. Une pensée personnelle suppose un effort donc déléguons à ceux qui savent, qui ont une compétence sanctifiée par un diplôme d'État. 

L'expert n'a plus une opinion mais une vérité (d'où le scandale quand des experts se déchirent publiquement).

C'est la démocratie qui veut ça. Les experts ont émmergé pour pallier l'incapacité du citoyen lambda à avoir une opinion sur la plupart des sujets.

 

Le citoyen délégue le raisonnement à l'expert, comme l'électeur délégue son pouvoir à l'homme politique.

 

Le résultat est que les décisions de l'action collective se font en vase clos dans un processus impliquant seulement les hommes politiques et les experts. Avec les citoyens comme téléspectateurs passifs, que l'on fait semblant d'impliquer avec un saupoudrage de sondages et de micro-trottoirs.

 

C'est la résultante de la logique démocratique confrontée à l'augmentation de la complexité du monde.

[michel kohlhaas]

il y a 7 minutes, Morpheus a dit :

C'est la démocratie qui veut ça. Les experts ont émmergé pour pallier l'incapacité du citoyen lambda à avoir une opinion sur la plupart des sujets.

 

J'ai souligné car je suis en profond désaccord avec cela.
La démocratie n'est viable que si l'on considère les citoyens comme capables, en s'appliquant et s'informant, de développer une vision personnelle cohérente sur tout sujet discuté dans la sphère publique.
Ce qui est frappant à notre époque, c'est la masse de "demi-habiles" dissertant sur la bêtise profonde du peuple, ayant une vision très pessimiste de l'homme tout en affirmant haut et fort qu'eux (et leurs amis) sont clairvoyants et aptes à voir la réalité derrière les masques. Ils sont des millions.

De même déléguer au politique est une action d'une nature très différente de la délégation de sa faculté de penser à l'expert. La première ne t'empêche pas la pensée critique, la seconde si.

[GilliB]

il y a 28 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

J'ai souligné car je suis en profond désaccord avec cela.
La démocratie n'est viable que si l'on considère les citoyens comme capables, en s'appliquant et s'informant, de développer une vision personnelle cohérente sur tout sujet discuté dans la sphère publique.
Ce qui est frappant à notre époque, c'est la masse de "demi-habiles" dissertant sur la bêtise profonde du peuple, ayant une vision très pessimiste de l'homme tout en affirmant haut et fort qu'eux (et leurs amis) sont clairvoyants et aptes à voir la réalité derrière les masques. Ils sont des millions.

De même déléguer au politique est une action d'une nature très différente de la délégation de sa faculté de penser à l'expert. La première ne t'empêche pas la pensée critique, la seconde si.

C'est d'ailleurs l'alpha et l'omega des droits de l'homme et du citoyen. Nous sommes tous égaux. 

[Bisounours]

il y a 8 minutes, GilliB a dit :

Nous sommes tous égaux

Certains plus que d'autres, faut pas déconner

[Morpheus]

il y a 36 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

J'ai souligné car je suis en profond désaccord avec cela.
La démocratie n'est viable que si l'on considère les citoyens comme capables, en s'appliquant et s'informant, de développer une vision personnelle cohérente sur tout sujet discuté dans la sphère publique.
Ce qui est frappant à notre époque, c'est la masse de "demi-habiles" dissertant sur la bêtise profonde du peuple, ayant une vision très pessimiste de l'homme tout en affirmant haut et fort qu'eux (et leurs amis) sont clairvoyants et aptes à voir la réalité derrière les masques. Ils sont des millions.

De même déléguer au politique est une action d'une nature très différente de la délégation de sa faculté de penser à l'expert. La première ne t'empêche pas la pensée critique, la seconde si.

 

Effectivement, la démocratie considère les citoyens comme étant également capable de raisonner. Ce qui est en réalité n'est pas le cas. D'où l'appration des experts pour combler l'écart entre le cadre théorique de la démocratie, et la réalité.

 

Hayek a beaucoup était critiqué parce qu'il a osé dire que le plus important n'était pas la démocratie, mais la préservation des droits individuels. Force est de constater qu'ajourd'hui la démocratie ne protège plus les droits individuels.

il y a 4 minutes, GilliB a dit :

C'est d'ailleurs l'alpha et l'omega des droits de l'homme et du citoyen. Nous sommes tous égaux. 

Tous égaux, en droits. La DDHC ne parle pas d'une égalité en capacité.

[ph11]

A contagion of hatred and hysteria: Oxford epidemiologist PROFESSOR SUNETRA GUPTA tells how she has been intimidated and shamed for backing shielding instead of lockdown

Lockdown is a blunt, indiscriminate policy that forces the poorest and most vulnerable people to bear the brunt of the fight against coronavirus. As an infectious diseases epidemiologist, I believe there has to be a better way. 

That is why, earlier this month, with two other international scientists, I co-authored a proposal for an alternative approach — one that shields those most at risk while enabling the rest of the population to resume their ordinary lives to some extent.

I expected debate and disagreement about our ideas, published as the Great Barrington Declaration.

As a scientist, I would welcome that. After all, science progresses through its ideas and counter-ideas.

But I was utterly unprepared for the onslaught of insults, personal criticism, intimidation and threats that met our proposal. The level of vitriol and hostility, not just from members of the public online but from journalists and academics, has horrified me.

 

https://www.dailymail.co.uk/debate/article-8899277/Professor-Sunetra-Gupta-reveals-crisis-ruthlessly-weaponised.html

[michel kohlhaas]

il y a 4 minutes, Morpheus a dit :

 

Effectivement, la démocratie considère les citoyens comme étant également capable de raisonner. Ce qui est en réalité n'est pas le cas.

 

On a un désaccord sur ce point.

il y a 4 minutes, Morpheus a dit :

D'où l'appration des experts pour combler l'écart entre le cadre théorique de la démocratie, et la réalité.

 

La démocratie existe depuis 150-230 ans en occident, la technocratie depuis 30-40 ans. La démocratie a donc pu exister sans l'omnipotence des experts.

 

il y a 4 minutes, Morpheus a dit :

 

Hayek a beaucoup était critiqué parce qu'il a osé dire que le plus important n'était pas la démocratie, mais la préservation des droits individuels. Force est de constater qu'ajourd'hui la démocratie ne protège plus les droits individuels.

Tous égaux, en droits. La DDHC ne parle pas d'une égalité en capacité.

 

Que les capacités soient inégales c'est une évidence. Mais ça n'entraîne pas comme conséquence que la majorité ne soit pas apte à raisonner.
Pour Hayek, je suis tout à fait d'accord pour dire que la démocratie n'est pas une fin en soi. Quel régime assurerait mieux les libertés individuels ? Difficile à imaginer. Un libéralisme autoritaire me semble une contradiction dans les termes. Même si je t'accorde que notre démocratie représentative est à bout de souffle, essentiellement pour des raisons "culturelles" plus que proprement politiques à mon avis.

[GilliB]

il y a 59 minutes, Morpheus a dit :

Tous égaux, en droits. La DDHC ne parle pas d'une égalité en capacité.

Tous les hommes sont égaux par la nature et devant la loi 

[Rolanddezar]

il y a 1 minute, GilliB a dit :

Tous les hommes sont égaux par la nature et devant la loi 

Quel doux rêve.

[Lancelot]

58 minutes ago, ph11 said:

But I was utterly unprepared for the onslaught of insults, personal criticism, intimidation and threats that met our proposal. The level of vitriol and hostility, not just from members of the public online but from journalists and academics, has horrified me.

Welcome to the wrong side of history.

[Nick de Cusa]

ce sondage tourne assez vite en ce moment precis

 

 

[GilliB]

il y a 15 minutes, Rolanddezar a dit :

Quel doux rêve.

C'est dans la nature de l'homme d'être libre, c'est l'égalité devant le droit.