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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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Morpheus

Morpheus

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il y a 21 minutes, Lugaxker a dit :

Je ne sais plus qui parlait du masque qui pourrait être rendu obligatoire même après l'épidémie de covid (pour la grippe par exemple), mais ça pourrait arriver : 

 

Un point de non retour a été franchi avec le premier confinement qui est passé comme une lettre à La Poste.

 

A partir du moment où il y a un consensus pour penser que :

- l'Etat est responsable pour stopper la transmission d'un virus

- il est légitime de tout sacrifier pour l'atteinte de cet objectif

La logique totalitaire est installée et elle ne peut pas être davantage rembobinée que l'intervention de l'Etat dans l'économie.

Et si jamais les prétextes sanitaires s'épuisent, l'environnement pourra toujours prendre le relai. Si on sacrifie nos libertés et l'économie pour sauver des vieux, on peut bien sacrifier davantage encore pour sauver la planète. Surtout que plus l'environnement ira mal, plus il y aura d'épidémies. Tout est connecté. Seuls les gouvernements pourront nous sauver de cette spirale infernale.

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Largo Winch

Largo Winch

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17 hours ago, Mégille said:

Mais tout de même, je commence à m'interroger sur la pertinence des sondages qui nous annoncent 2/3 de soutient populaire aux mesures.

 

Jérôme Fourquet de l'IFOP explique que les études qualitatives montrent plutôt une "acceptation résignée" :

 

 

 

  • Yea 1
Bisounours

Bisounours

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Il n'y a que des actions collectives qui pourraient contrer cette folie.

À titre individuel, chacun compose, trafique vaguement ses aussweis. Se prendre une prune c'est chiant, humiliant et ruineux pour beaucoup.

Alchimi

Alchimi

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il y a 7 minutes, Freezbee a dit :

 

Bon alors. Ouais en soi l'image est barge.

Après je note qu'il y a une tonne de cameramans autour du policier, policier lui-même en tenue anti-émeute complète (et les autres derrière aussi). Je crois qu'il y a autant de cameramans que de flics sur le plan vidéo. Et en général quand ils sortent la tenue anti-émeute c'est pour situations à risque d'émeutes, justement. Pas pour des simples contrôles d'attestation (en tout cas dans ma ville ils ne se flanquaient pas en armure pour relever les attestations. Peut être quand dans la lointaine contrée exotique de l'Ile de France ils le font).

Du coup on serait pas plutôt en train de voir un "simple" barrage filtrant, autour d'un lycée ou d'un pâté de maison pas loin d'une grosse manif? Et les crs déployés là le seraient principalement par rapport à une manif, et on aurait ici une petite patrouille en train de filtrer l’accès aux rues pour canaliser la manif (et éviter le copain black block)?

 

Pour tout dire ça me rappelle vaguement cette photo là, prise à l'époque de l'élection de Trump:

garbage-fire.jpg

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Wayto

Wayto

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il y a une heure, Alchimi a dit :

Et en général quand ils sortent la tenue anti-émeute c'est pour situations à risque d'émeutes, justement. Pas pour des simples contrôles d'attestation.

Si si, ça arrive plus régulièrement qu'on ne le pense. A tel point qu'ado on les appelait les tortues ninjas.

L'après midi Les 3 heures où je me suis fais contrôler 6 fois parce qu'on avait eu l'audace de glander dans un parc avec deux potes, ils étaient en tenues anti-émeutes. Je sais que mes 174cm sont impressionnants, mais il faut savoir raison garder.

Loi

Loi

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il y a 56 minutes, Wayto a dit :

Si si, ça arrive plus régulièrement qu'on ne le pense. A tel point qu'ado on les appelait les tortues ninjas.

L'après midi Les 3 heures où je me suis fais contrôler 6 fois parce qu'on avait eu l'audace de glander dans un parc avec deux potes, ils étaient en tenues anti-émeutes. Je sais que mes 174cm sont impressionnants, mais il faut savoir raison garder.

 

C'était avant ou après avoir reçu la canette de Tropico ? 

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Tramp

Tramp

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Je suis assez bluffé que des policiers arrivent à comprendre un emploi du temps de lycéen. Le niveau ne cesse de monter. 

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Zagor

Zagor

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il y a 18 minutes, Loi a dit :

 

C'était avant ou après avoir reçu la canette de Tropico ? 

 

En parlant de Tropico, il faudrait expliquer aux politiciens que la série de jeux videos éponyme n'est pas censé être un manuel sur comment gérer son pays.

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Morpheus

Morpheus

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Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Il n'y a que des actions collectives qui pourraient contrer cette folie.

À titre individuel, chacun compose, trafique vaguement ses aussweis. Se prendre une prune c'est chiant, humiliant et ruineux pour beaucoup.

La France semble davantage endormie que ses voisins.

En Allemagne par exemple ce week-end :

On a du mal à imaginer cela en France actuellement.

La France, pays de la liberté, cela fait partie des poncifs que le Français moyen aime à croire mais qui se révèle chaque jour davantage infondé. De même que le fameux système de santé que le monde entier nous envie.

Peut-être que l'apathie générale peut s'expliquer par le fait que l'Etat français verse davantage d'aides financières que ses voisins, ce qui permet d'endolorir les effets économiques délétères. A part la révolte populaire, la deuxième porte de sortie de la logique totalitaire me semble être la faillite économique de l'Etat. Le problème est que c'est deux échappatoires sont incertaines, alors que le totalitarisme lui va, en attendant, avancer implacablement. 

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Bisounours

Bisounours

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il y a 15 minutes, Morpheus a dit :

imaginer cela en France actuellement

Je ne sais pas si en Allemagne il y a une politique de la prune. La peur du bâton est une réalité. @Gilles pourrait peut-être répondre.

Zagor

Zagor

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il y a 16 minutes, Morpheus a dit :

La France semble davantage endormie que ses voisins.

En Allemagne par exemple ce week-end :

On a du mal à imaginer cela en France actuellement.

La France, pays de la liberté, cela fait partie des poncifs que le Français moyen aime à croire mais qui se révèle chaque jour davantage infondé. De même que le fameux système de santé que le monde entier nous envie.

Peut-être que l'apathie générale peut s'expliquer par le fait que l'Etat français verse davantage d'aides financières que ses voisins, ce qui permet d'endolorir les effets économiques délétères. A part la révolte populaire, la deuxième porte de sortie de la logique totalitaire me semble être la faillite économique de l'Etat. Le problème est que c'est deux échappatoires sont incertaines, alors que le totalitarisme lui va, en attendant, avancer implacablement. 

 

Alors que le confinement allemand est moins dur qu'en France.

Ce qui me surprend c'est que la France est traditionnellement un pays qui manifeste beaucoup et depuis la pandémie rien.

L'affreux

L'affreux

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il y a 8 minutes, Zagor a dit :

Ce qui me surprend c'est que la France est traditionnellement un pays qui manifeste beaucoup et depuis la pandémie rien.

 

Ceux qui manifestent habituellement sont plutôt d'accord pour être enfermés.

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Alchimi

Alchimi

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il y a 53 minutes, Morpheus a dit :

On a du mal à imaginer cela en France actuellement.

[...] l'apathie générale

Oui alors bon comme 75 à 90% des gens que je vois dans ma ville font des trucs ou se déplacent malgré le confinement j'ai plutôt l'impression qu'en france c'est le truc très classique du "ah oui bon une nouvelle règle à la noix oh ben hein comme d'hab on va faire semblant de pas être concerné"... Même les keufs en sont à ce stade je crois. Et j'ai vu fleurir plein de petits stickers contre la privation de liberté de partout.

Après oui pas encore de grosse manif... mais au jour le jour pas mal de gens vont bosser malgré tout. Bref je dirais que c'est entre débrouille et -pour l'instant- résignation forcée.

 

C'est aussi clairement assumé à voix haute, y compris dans les médias, que tout le monde en a marre de ces conneries et que plein de gens sont dans la merde noire, financière comme mentale avec des montées de dépression, à cause du reconfinement. Ce qui tranche déjà totalement avec le tout premier.

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Zagor

Zagor

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il y a 50 minutes, Rolanddezar a dit :

Difficile d'en entendre parler dans la presse francaise... j'ai trouvé ca : https://www.courrierinternational.com/une/contestation-en-allemagne-les-antimasque-jouent-les-prolongations-leipzig

Ah oui des pédo nazis comme dab.

Les moutons sont bien gardés.

 

C'est courrier international aussi, ils ont tendance à prendre les journaux qui ont la même ligne éditoriale de "Le Monde"

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Morpheus

Morpheus

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il y a une heure, Zagor a dit :

 

Alors que le confinement allemand est moins dur qu'en France.

Ce qui me surprend c'est que la France est traditionnellement un pays qui manifeste beaucoup et depuis la pandémie rien.

Je pense que cela montre que les Français manifestent pour obtenir de l'argent mais n'en ont globalement rien à carrer de principes abstraits tel que la liberté.

Lors du second confinement, la seule agitation médiatique a tourné autour du sort des libraires, avant de finir par englober la cause des de petits commerce qui a été l'occasion pour les plus audacieux commentateurs de critiquer "l'arbitraire" des décisions administratives. Aucun débat sur le fond du problème, qui est la privation de liberté. Les Français contemporains n'ont d'yeux et d'oreilles que pour les considérations matérielles.

 

C'est donc lorsque que les conséquences économiques se feront sentir qu'une révolte pourrait avoir lieu. Les Gilets jaunes n'avaient pas l'adhésion des classes moyennes, il y avait un très fort mépris de classe à leur encontre. Je constate que la crise du covid fait monter un ras-le-bol chez une partie de la classe moyenne. Ce qui politiquement peut être assez dangereux pour le pouvoir, et c'est tant mieux. Mais je pense qu'il va falloir attendre encore un peu que la situation se détériore pour que les braises soient suffisamment chaudes.

il y a 30 minutes, Alchimi a dit :

Oui alors bon comme 75 à 90% des gens que je vois dans ma ville font des trucs ou se déplacent malgré le confinement j'ai plutôt l'impression qu'en france c'est le truc très classique du "ah oui bon une nouvelle règle à la noix oh ben hein comme d'hab on va faire semblant de pas être concerné"... Même les keufs en sont à ce stade je crois. Et j'ai vu fleurir plein de petits stickers contre la privation de liberté de partout.

Après oui pas encore de grosse manif... mais au jour le jour pas mal de gens vont bosser malgré tout. Bref je dirais que c'est entre débrouille et -pour l'instant- résignation forcée.

 

C'est aussi clairement assumé à voix haute, y compris dans les médias, que tout le monde en a marre de ces conneries et que plein de gens sont dans la merde noire, financière comme mentale avec des montées de dépression, à cause du reconfinement. Ce qui tranche déjà totalement avec le tout premier.

Cela n'en demeure pas moins inquiétant. L'être humain est capable de s'habituer à tout, je ne suis pas sur que cela soit source d'espoir ou de consolation. Le problème de l'adaptation et du contournement des règles est que cela ne fixe aucune limite au pouvoir qui s'étend. Je parie que les Cubains ne respectent pas à la lettre le joug politique que l'Etat leur fait subir non plus, et que sous Staline, beaucoup de Russes en avaient ras-le-bol aussi.

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Alchimi

Alchimi

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Ça peut aussi retirer toute crédibilité à l'autorité.

Sinon, en me baladant le long de la Garonne, j'ai aperçu plusieurs personnes en train de faire de l'avion du kayak, y compris à 4 dans le même kayak. Sans parler des berges noires de monde.

Édit: aviron et du kayak mais je laisse la coquille parce que c'est drôle.

Alchimi

Alchimi

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il y a 2 minutes, ttoinou a dit :

De l'aviron tu veux dire ?

Faut bien faire tourner Airbus.

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Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Je suis assez bluffé que des policiers arrivent à comprendre un emploi du temps de lycéen. Le niveau ne cesse de monter. 

 

:icon_ptdr:  Si j'vous jure m'sieur l'agent, on est semaine paire et je suis groupe A.

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Prouic

Prouic

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il y a une heure, Morpheus a dit :

Je pense que cela montre que les Français manifestent pour obtenir de l'argent mais n'en ont globalement rien à carrer de principes abstraits tel que la liberté.

Tu veux dire que les français seraient ... CUPIDES ?! Avec un smic a 1200 et un median a 1700€, c'est vraiment très étonnant.

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