Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Bézoukhov]

Ben c'est à dire que c'est de fait une nouvelle technologie.

 

Le problème de la période dans laquelle on vit, c'est qu'on ne peu pas à la fois dire que c'est une innovation technique géniale, qu'au dessus de 60/65 ans le bénéfice sera majeur MAIS que on peut avoir raté un truc dans les impacts de long terme du vaccin.

[Tramp]

Ça fait 30 ans qu’on fait des tests sur les animaux et encore plus qu’on fait de la génétique. Le vaccin n’arrive pas dans un vacuum. 

[Rincevent]

il y a 26 minutes, Tramp a dit :

encore plus qu’on fait de la génétique

 

Tu sais qu'on faisait de la génétique avant de découvrir l'ADN, hein ? Et que ça n'a pas grand chose à voir avec la vaccination, aussi.

 

il y a 32 minutes, Tramp a dit :

Ça fait 30 ans qu’on fait des tests sur les animaux

Et ça fait 10 ou 15 ans qu'on gaspille des capitaux pour faire des essais jamais très concluants sur l'humain. Ça marchera sans doute un jour (et je l'espère sincèrement), mais je serais étonné que ça marche soudain-t-à-coup super bien pour le Covid compte tenu du track record jusqu'ici.

[POE]

 C'est tout de même une technologie inédite qui apporte plus de complexité à un processus déjà complexe : l'immunité.

On rajoute l'étape de transcription de l'ARN qui va conduire à la protéine qui va conduire à l'immunisation.

Auparavant, c'était plus simple, on t'injecte la protéine qui conduit à l'immunisation et baste.

Bref. 

L'occasion de signaler que l'on étudie peu, très peu, les effets long terme des infections, que l'infection soit bénigne ou pas, voire asymptomatique.

Il est possible, voire probable, que des infections à herpès virus ou à des germes intracellulaires très communs puissent avoir des effets (en particulier sur le système immunitaire) que l'on est incapable de mesurer pour l'instant.

Autant dire que ce type de vaccin présente tout de même des inconnues, qui seront probablement levées par la vaccination massive de ceux qui ont foi en la science et la médecine, il faut bien que certains montrent l'exemple, n'est ce pas.

[Mathieu_D]

30 minutes ago, Rincevent said:

Et que ça n'a pas grand chose à voir avec la vaccination, aussi.

Pour le coup si, puisque c'est de l'ingénierie génétique sur le vaccin Pfizer. Ce n'est pas de l'hérédité mais c'est bien de la génétique.

 

Faire synthétiser l'antigène par les cellules est une solution élégante de production. Le problème qui se posait jusqu'à récemment était d'apporter l'arn au bon endroit. (C'est que ce n'est pas tout de savoir synthétiser le bon arn si on n'arrive pas à le transporter là où il faut.)

 

Ici un vieil article https://cordis.europa.eu/article/id/83303-using-rna-to-enhance-veterinary-vaccines/fr (2001) quand c'était encore vraiment innovant.

[Lancelot]

1 hour ago, Cortalus said:

A l’hôpital, on entend quand même des médecins, habituellement à fond sur la pédagogie de la vaccination, dire qu'ils ne sont pas super super sûrs de se faire vacciner ce coup ci, en tout cas pas tout de suite. Pour les para-médicaux, administratifs et techniques qui entendent ça, je vous laisse imaginer l'impact psychologique. Ça ébranle.

Alors qu'ils suffirait de demander sur liborg où on a les meilleurs experts, visiblement.

[SilenT BoB]

Il faudrait que je demande son avis à ma sœur, mais comme elle prépare un DU en ce moment, pas sûr qu’elle ait le temps de se plonger dans ce sujet. En plus elle a chopé le COVID mais n’aucun symptôme.

fait hallucinant, ma grand-mère, qui a 103 ans bientôt a également chopé le COVID, elle a eu 3h rudes, ensuite... pleine forme!!

ma grand-mère est un roc, elle s’est pété une vertèbre à 98 ans, infection pulmonaire il y a deux ans, etc... elle est toujours là ! Elle me fait halluciner.

[Rolanddezar]

[poney]

il y a 44 minutes, SilenT BoB a dit :

ma grand-mère est un roc

Monegasque

[L'affreux]

Il y a 8 heures, cedric.org a dit :

Oh, tu sais, le télétravail risque de continuer pendant encore loooongtemps.

 

Jusqu'au téléchômage en fait.

[Tramp]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Tu sais qu'on faisait de la génétique avant de découvrir l'ADN, hein ? Et que ça n'a pas grand chose à voir avec la vaccination, aussi.

Non mais ça à quelque chose à voir avec comment les cellules traitent l’ARN.

 

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Et ça fait 10 ou 15 ans qu'on gaspille des capitaux pour faire des essais jamais très concluants sur l'humain. Ça marchera sans doute un jour (et je l'espère sincèrement), mais je serais étonné que ça marche soudain-t-à-coup super bien pour le Covid compte tenu du track record jusqu'ici.

Ça fait 10 ou 15 qu’on utilise (pourquoi gaspille ?) des capitaux de façon limitée parce que la demande est réduite. Et bam, forte demande et fort afflux en capitaux et en cerveau sur le sujet. 

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Tramp a dit :

Ça fait 10 ou 15 qu’on utilise (pourquoi gaspille ?) des capitaux de façon limitée parce que la demande est réduite.

Gaspille, parce que la demande est immense pour des dispositifs d'immunisation peu chers, rapides à produire et à faire évoluer, sans agents pathogènes qui pourraient être mal inactivés. C'est exactement la promesse des thérapies à ARNm depuis des décennies, promesse dont on ne voit toujours pas le bout du nez.

 

D'ailleurs, je trouve assez étrange qu'on ne parle que des thérapies à ARNm, alors que des vaccins classiques sont aussi en cours d'élaboration contre le Covid-19 (une technologie qui n'est pas parfaite non plus, mais comme on dit, mieux vaut un problème connu et maîtrisé qu'un problème inconnu).

[Bisounours]

Je l'ai évoqué. Mais apparemment on préfère flipper sur des histoires d'adn

Et il me semble quil y a un fil spécial vaccination 

[Mathieu_D]

7 hours ago, Rincevent said:

promesse dont on ne voit toujours pas le bout du nez.

Au moment où tu as écrit ces lignes plusieurs millions de personnes ont été vaccinées : https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Et ce n'est même pas un bout de nez ?

 

[Tramp]

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

Gaspille, parce que la demande est immense pour des dispositifs d'immunisation peu chers, rapides à produire et à faire évoluer, sans agents pathogènes qui pourraient être mal inactivés. C'est exactement la promesse des thérapies à ARNm depuis des décennies, promesse dont on ne voit toujours pas le bout du nez.

 

D'ailleurs, je trouve assez étrange qu'on ne parle que des thérapies à ARNm, alors que des vaccins classiques sont aussi en cours d'élaboration contre le Covid-19 (une technologie qui n'est pas parfaite non plus, mais comme on dit, mieux vaut un problème connu et maîtrisé qu'un problème inconnu).

Ce réquisitoire contre la recherche et pour le principe de précaution. Le covid rend vraiment tout le monde fou.

Prochaine étape, l’aéronautique aurait dû s’arrêter avec la montgolfière.

 

Qu’est-ce qu’il y a d’étrange à parler des nouvelles technologies pour les vaccins qui existent ici ou maintenant plutôt que pour ceux dont on ne verra peut être jamais le bout de leur nez ?

[ph11]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Ce réquisitoire contre la recherche et pour le principe de précaution. Le covid rend vraiment tout le monde fou.

Prochaine étape, l’aéronautique aurait dû s’arrêter avec la montgolfière.

 

Qu’est-ce qu’il y a d’étrange à parler des nouvelles technologies pour les vaccins qui existent ici ou maintenant plutôt que pour ceux dont on ne verra peut être jamais le bout de leur nez ?

Tu fais de la caricature.

Le principe de précaution est une politique qui consiste à interdire de façon top-down une techno parce qu'elle ne possède pas de risque hypothétique, pas le fait qu'un individu libre agisse prudemment face au risque concernant une nouvelle technique.

La recherche reste un processus par essai-erreur, ce qui implique toujours un risque d'erreur.

 

Que ceux qui n'ont pas peur des risques ou en sont inconscient les prennent, que ceux qui y sont réticent ne les prennent pas. La sélection fera le reste.

C'est comme ça que l'innovation avance, et cela n'a pas arrêté l'aéronautique à la montgolfière.

[Rolanddezar]

Montgolfière, nouvelles technologies et sélection naturelle, vous me faites penser à ca :

[poney]

Ce sous forum me fait surtout penser a un jukebox. Tu mets 0.5€ et ça repart. 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Ce réquisitoire contre la recherche et pour le principe de précaution.

Oh oui, apprends-moi encore ce que c'est que la recherche scientifique... mais apprends à lire tes contradicteurs d'abord.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

Oh oui, apprends-moi encore ce que c'est que la recherche scientifique... mais apprends à lire tes contradicteurs d'abord.

Je sais : la recherche à fond perdu ce n’est jamais du gaspillage. Sauf les vaccins à ARN. 

[poney]

il y a 24 minutes, Tramp a dit :

Je sais : la recherche à fond perdu ce n’est jamais du gaspillage. Sauf les vaccins à ARN. 

Et la sociologie 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Je sais : la recherche à fond perdu ce n’est jamais du gaspillage. Sauf les vaccins à ARN. 

Recherche <> développement. 

[h16]

Il y a 19 heures, h16 a dit :

 

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-serology

 

Tucker en a fait un article : 

https://www.aier.org/article/who-deletes-naturally-acquired-immunity-from-its-website/

[Tremendo]

Ce qui est certain c’est que le covid c’est franchement l’occasion de revisiter à peu près tous les concepts de base qu’on connaissait avant, qu’on avait perdu vraisemblablement, mais en nawak de compétition. On découvre que le feu ça brule et l’eau ca mouille et donc on decide d’enfermer la population.

On revisite les gestes de base d’hygiène et de bienséance qu’on enseignait avant mais on va au-delà en en faisant un mantra. On revisite le concept de vaccin en foutant en l’air plus de cent ans de recherche depuis Pasteur. On découvre que le vaccin contre la grippe dont tout le monde s’en foutait était fiable a 60-70%, et là tout le monde flippe pour un vaccin viable a 94% dont les seuls effets secondaires pour le moment ne montrent pas que des jambes nouvelles poussent.
On découvre qu’en hiver il y a des maladies respiratoires et surprise! on a eu des grippes saisonnières qui ont fait des dégâts ces dernières années en toute décontraction!
On découvre que de rouler des palots a son voisin transmet des germes.

Ils étaient où les gens avant?

[Rolanddezar]

P-e parce que la plupart des gens se cultivent via les médias....

[ttoinou]

il y a 23 minutes, Tremendo a dit :

 tout le monde s’en foutait était fiable a 60-70%, et là tout le monde flippe pour un vaccin viable a 94% 

Faut arrêter la fixette sur les chiffres et les statistiques 

[Tremendo]

L’autre réflexion c’est qu’on est en pleine moraline. La morale est a l’oeuvre avec la covid.
On ferme les bars, les restaurants, les stations de ski, les cinémas, les théâtres, parce que c’est perçu comme du loisir et pas du travail.
On ferme les petits commerces peut-être plus difficilement mais quand même parce que c’est l’argent, le fric, le business, référence a la morale chrétienne qui se méfiait de l’argent.
On demande aux gens de télétravailler dans les bureaux ....parce que au fond votre présence n’est pas si souhaitable hein...en fait vous bossez pas vraiment...

Par contre les transports , les écoles et toute une panoplie de services continuent alors que les risques y sont même supérieurs dans le risque de contagion.
Parce que vous voyez ce sont des gens qu’on estime être de vrais travailleurs,donc des gens bien qui doivent continuer...On a maquille ca sous services essentiels /non-essentiels mais ca traduit la cretinerie morale dont nos sociétés peinent a se défaire et que les gouvernants nous rabâchent.

[ttoinou]

Pour la différence loisir/travail c'est vrai mais pour les transports et les écoles c'est juste du pragmatisme, sinon les gens ne pourraient pas aller au travail et ils auraient aussi les enfants à garder.


C'est aussi le constat encore une fois que les cadres aisés (ceux qui peuvent télétravailler) centristes dirigent la société, contre les gens normaux qui subissent et se taisent.

[Tremendo]

Pour la différence loisir/travail c'est vrai mais pour les transports et les écoles c'est juste du pragmatisme, sinon les gens ne pourraient pas aller au travail et ils auraient aussi les enfants à garder.

 

 

C'est aussi le constat encore une fois que les cadres aisés (ceux qui peuvent télétravailler) centristes dirigent la société, contre les gens normaux qui subissent et se taisent.

Sans transports on ne peut pas aller travailler, mais sans loisirs on se fait chier. On trouve toujours des excuses à tout mais seulement certaines retiennent l’attention, parce qu’elles rentrent dans la matrice morale pré-formatée.

Une société qui se fait chier, déprime et ressent de la haine au final ce n’est pas plus conseillable qu’une société qui a du mal a se déplacer.

Quant aux télétravailleurs ils sont loin d’être tous aisés, et ils ont reçu les leçons de morale des boomers dépassés sur soi-disant leur rendement défectueux loin du boulot. Et ce ne sont pas eux qui ont téléguidé ces mesures mais au contraire les « en même temps » qui eux continuent a se déplacer et souper entre eux très tard et puis les médecins qui ont leur job assurés

[Lancelot]

Pour la moraline il y a aussi le couplet sur les méchants jeunes irresponsables qui se relâchent et créent des foyers. Puis le culte des "soignants" bien sûr. Puis les petits rituels que sont les gestes barrière. Tout un vocabulaire matraqué sans cesse.