Vaccin : quand, qui, comment ?

[Salim32]

La partie gauche mériterait une belle branche à base de psychologie et engineering sociale.

 

il y a une heure, ph11 a dit :

 

Si on crée des stratégies qui, pour fonctionner, nécessitent que 100% de la population se comporte d'une façon bien précise, faut pas s'étonner que ça rate.

 

Si 100% de la population a risque était vaccinée on aurait 30% de cas hospitalier en moins, la belle affaire, je ne pense pas que ca aurait changé quoi que ce soit à la réponse gouvernementale malheureusement

[Rübezahl]

Il y a 9 heures, ph11 a dit :

Si on crée des stratégies qui, pour fonctionner, nécessitent que 100% de la population se comporte d'une façon bien précise, faut pas s'étonner que ça rate.

"stratégie" est sans doute un bien grand mot.

Perso, je trouve qu'il y a pas mal de ressemblances avec le sang contaminé, modulo le changement d'échelle.

Dont le refourguage de produits douteux, qui a priorité absolue sur tout le reste et sans se soucier aucunement des conséquences.

[Airgead]

Ce thread devrait être renommé: "Vaccin : quand, qui, comment, combien ?"

 

La question de la 4e dose est «sur la table», selon Alain Fischer

[biwi]

je me suis toujours demandé ce que voulais dire ArN..probablement Arrête définitif des récepteurs Neuronales parce que je me demande dans combien de temps et de doses les gens vont commencer à sortir de leur longue léthargie, s'ils y arrivent.

[Adrian]

 

[Stephdumas]

Le 29/12/2021 à 15:16, Lugaxker a dit :

 

Robert W. Malone est maintenant sur Gettr. https://gettr.com/user/RWMaloneMD et son bannissement sur Twitter a donné lieu à quelques memes comme celui-ci.

https://ibb.co/KGMjPCz

[SilenT BoB]

Vouloir cacher les voix dissonantes, c’est jamais une bonne idée. Ça les rend encore plus audibles, ils connaissent pas l’effet Streisand ou bien?

[RaHaN]

Vous reprendrez bien une petite dose d'antivaccinisme : L’antivaccinisme est-il soluble dans l’histoire ? (AFIS)

 

Citation

 Une étude publiée en 2020 attire l’attention non seulement sur les « degrés » du doute mais aussi sur ses « cibles » : croyances, actions, intentions, acteurs. Le modèle a cette fois la forme d’un tableau à double entrée qui croise quatre degrés de méfiance avec les quatre cibles citées. Ainsi, il y a loin entre celui qui émet de simples doutes (par exemple, le vaccin est-il sûr ?), celui qui inverse les priorités (la maladie est moins dangereuse que le vaccin), celui qui fait un pas de côté (la médecine « naturelle » préserve mieux des maladies que les vaccins) et celui qui pense qu’on lui cache la vérité (la science immunologique est erronée). Mais on ne peut confondre non plus celui qui exprime une croyance (les vaccins ne sont pas sûrs) et celui qui condamne une action (on vaccine trop), celui qui instruit un procès en intention (c’est le profit qui est recherché et non la santé) et celui qui se persuade qu’une société secrète est à la manœuvre pour tuer ou asservir tout ou partie de la population mondiale via les petites seringues. On le voit, qu’on choisisse la pyramide ou le tableau, il est bien délicat de dresser un portrait-robot de l’antivax.

 

Pour les modo : j'ai glissé cela ici pour éviter que le covid se propage sur une autre section du forum (traitez moi de con-finiste), parce que si le sujet prend, ça risque forcément de déraper (je nous connais).

Maintenant, si vous estimez que c'est plutôt généraliste, et qu'il faut le mettre dans un topic vaccination qui existe déjà, so be it.

[Lugaxker]

il y a 10 minutes, RaHaN a dit :

pour éviter que le covid se propage sur une autre section du forum

En fait, le phénomène « covid-1984 » (virus + restrictions) est déjà partout et est là pour rester, et il viendra un moment où cette section n'aura plus aucune pertinence sauf pour parler du virus et de la maladie. Le phénomène fait désormais partie de l'arsenal rhétorique en politique, aux côtés du changement climatique et de la justice sociale, qu'on le veuille ou non.

[Nick de Cusa]

Dr Stéphane Gayet, médecin des hôpitaux CHU de Strasbourg, infectiologue (sa parole, pas le tweet qui la contient). 

 

 

[Freezbee]

Une nouvelle étude canadienne a mesuré l'efficacité des vaccins à ARN sur les variants delta et omicron :

 

Effectiveness of COVID-19 vaccines against Omicron or Delta infection

 

Citation

Results

 

After 2 doses of COVID-19 vaccines (with at least 1 mRNA vaccine), VE against Delta declined steadily over time from 84% (95%CI, 81-86%) 7-59 days after the second dose to 71% (95%CI, 66-75%) ≥240 days after the second dose, but recovered to 93% (95%CI, 92-94%) ≥7 days after receiving an mRNA vaccine for the third dose (Table 2; Figure 1). In contrast, receipt of 2 doses of COVID-19 vaccines was not protective against Omicron infection at any point in time, and VE was –38% (95%CI, –61%, –18%) 120-179 days and –42% (95%CI, –69%, –19%) 180-239 days after the second dose. VE against Omicron was 37% (95%CI, 19-50%) ≥7 days after receiving an mRNA vaccine for the third dose.

 

Findings were consistent for any combination of 2 mRNA vaccines and 2 doses of BNT162b2 for the primary series (Table S1, Figure S1).

 

Citation

Discussion

 

Our results demonstrate that the effectiveness of 2 doses of COVID-19 vaccines against infection (irrespective of symptoms or severity) is substantially lower for Omicron than Delta, and that VE against Omicron infection was only 37% ≥7 days following a third dose. We also observed negative VE against Omicron among those who had received 2 doses compared to unvaccinated individuals.

 

Early estimates of VE against the Omicron variant are available from several countries, including England, Scotland, Denmark, and South Africa. In a test-negative study conducted in England, Andrews et al. found substantial waning of VE after 2 doses, and lower VE against symptomatic infection from Omicron than Delta at each time point following 2 or 3 doses.10 17 While lower than for Delta, VE against Omicron was restored to ~70% in the 4 weeks following a third dose and subsequently waned. Similar to those findings, our results show a marked reduction in 2-dose effectiveness against Omicron infection relative to Delta, followed by increased effectiveness after a third dose. While the pattern of our results were similar, our absolute estimates were lower. Our results align more closely with recent Danish data, where VE was estimated for both BNT162b2 and mRNA- 1273 vaccines between November 20 and December 12, 2021.

 

Direct comparisons to other jurisdictions are challenging due to differences in study methodology, outcome definitions (i.e., symptomatic infection vs. any infection), vaccination policies (i.e., homologous vs. heterologous vaccine schedules, third dose eligibility criteria, product-specific policies), population age structures, and public health measures that were in place during the study period (e.g., vaccine certificates, mask mandates). Despite this, the general trends across the studies are similar, demonstrating substantially lower VE against Omicron infection than for previous SARS-CoV-2 variants.

 

Our analysis has several limitations. First, we were unable to differentiate individuals who received a third dose as part of an extended primary series (i.e., severely or moderately immunocompromised individuals) as well as those who were eligible for a third dose earlier (e.g., residents of retirement homes). As such, the proportion of our sample with a third dose may reflect these highly vulnerable populations, and thus VE may be lower than for the general population due to underlying comorbidities, for example. Second, due to sample size constraints, we were unable to provide age-specific VE estimates. Third, we were unable to estimate effectiveness against severe outcomes, due to the lag between infection and hospitalization or death. Fourth, there may be residual confounding that was not accounted for in our analysis. This includes an inability to control for previous undocumented infections, which may be differential by vaccination status, as well as confounding due to behavioural patterns. For example, if vaccinated individuals have more exposure to SARS-CoV-2, our VE estimates are likely underestimated. Last, changes in testing patterns, including increased use of rapid antigen tests (which are not captured in our data) and decreased PCR testing availability, may have impacted our estimates, but the direction of any resulting bias is uncertain.

 

Citation

Conclusions

Two doses of COVID-19 vaccines are unlikely to protect against Omicron infection. While VE against Omicron infection is substantially lower than against Delta infection, a third dose of mRNA vaccine affords some level of protection against Omicron infection in the immediate term. However, the duration of this protection and effectiveness against severe disease are uncertain. Additional tools beyond the currently available vaccines, such as public health measures, antivirals, and updated vaccines, are likely needed to protect against Omicron infection.

 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Freezbee a dit :

We also observed negative VE against Omicron

Mais c'est que ça pourrait ressembler à de l'Antibody-Dependant Enhancement, si c'est confirmé. (Notez qu'il y a un si, dans cette phrase.)

 

Alors évidemment les nervis porte-flingues des zototoritay nous diront bien vite que tant mieux que ça pousse à choper Omicron comme ça tout le monde sera immunisé mais il ne faut quand même pas oublier son trente-douzième booster parce que c'est le monsieur avec une cravate qui l'a dit et que tout le reste c'est rien que des fake news et fermez le ban circulez y a rien à voir et soyes de bons citoyens compliants. Mais bon, à force de retourner leur veste, elle va craquer de tous côtés. Finiront-ils par retourner leur caleçon, jaune dessus et marron au fond ?

[SilenT BoB]

VE? Ça veut dire quoi?

[fm06]

Vaccine efficacy?

[Freezbee]

Il y a 6 heures, SilenT BoB a dit :

VE? Ça veut dire quoi?

 

Il y a 6 heures, fm06 a dit :

Vaccine efficacy?

 

Oui, VE = vaccine effectiveness

 

Désolé, j'ai sélectionné certaines parties de l'article.

[Freezbee]

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

Mais c'est que ça pourrait ressembler à de l'Antibody-Dependant Enhancement, si c'est confirmé. (Notez qu'il y a un si, dans cette phrase.)

 

Raoult en parle dans sa dernière vidéo :

 

 

 

[Lexington]

Et bien on y arrive enfin

 

Citation

A leading expert who helped create the Oxford-AstraZeneca Covid-19 vaccine said Tuesday that giving everyone in the world booster shots multiple times a year is not feasible.

"We can't vaccinate the planet every four to six months. It's not sustainable or affordable," Professor Andrew Pollard, the director of the Oxford Vaccine Group and head of the UK's Committee on Vaccination and Immunization, told The Daily Telegraph in an interview published Tuesday.

Pollard also stressed the "need to target the vulnerable" going forward, rather than administering doses to everyone age 12 and older. More data is needed to ascertain "whether, when and how often those who are vulnerable will need additional doses," he said.

 

https://edition.cnn.com/2022/01/04/health/andrew-pollard-booster-vaccines-feasibility-intl/index.html

[Lexington]

Il y a 9 heures, Lexington a dit :

Et bien on y arrive enfin

 

 

https://edition.cnn.com/2022/01/04/health/andrew-pollard-booster-vaccines-feasibility-intl/index.html

Et dans la même veine

 

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-la-quatrieme-dose-du-vaccin-anti-covid-suspendue-1375396

 

Citation

Annoncée la semaine dernière, la quatrième dose est suspendue jusqu'à nouvel ordre, sauf pour les immunodéprimés depuis ce jeudi. Le directeur général du ministère de la Santé, Nachman Ash, attend les résultats d'études. Si Omicron est moins grave que les souches précédentes, il pourrait favoriser l'immunité collective.

 

[SilenT BoB]

On y vient enfin!

pendant ce temps, la France va multiplier les shots sans vraiment savoir si cela peut comporter un risque.

Si Omicron et ses descendants sont moins virulents, ça va être compliqué de pousser les gens à se faire piquouser. Déjà beaucoup de gens autour de moi commencent à se demander si ces shots tous les 3 mois et demie sont une bonne idée.

Ma soeur, médecin se demandait si ça ne pourrait pas engendrer en très petite échelle des maladies auto-immunes a force de booster le système immunitaire. 
bref, la balance bénéfices / risques pourrait être moins en faveur du vaccin si et seulement si les futurs variants deviennent moins méchants.

 

d’ailleurs, je me demande si toute cette agression vaccinale de la part du gouvernement n’est pas un chant du cygne, une dernière fenêtre ouverte pour combler les 5 derniers millions de non vaccinés. Parfois, je me demande ce qui se cache derrière cette obsession qui pourrait devenir ridicule si les choses vont vers le mieux.

 

et en admettant que les effets secondaires des pluridosés soient parfois graves, ça va se passer comment? Même si c’est une toute petite minorité.

 

Cela ne m’incite absolument pas à la vaccination qui, de plus, ne semble pas servir à grand chose avec Omicron. Surtout à 44 ans…

[Rincevent]

il y a 4 minutes, SilenT BoB a dit :

Même si c’est une toute petite minorité.

Une toute petite minorité de dizaines de millions de vaccinés, ça chiffre assez vite. Encore un cas de biais de négligence des probabilités faibles.

[Airgead]

il y a 19 minutes, SilenT BoB a dit :

Ma soeur, médecin se demandait si ça ne pourrait pas engendrer en très petite échelle des maladies auto-immunes a force de booster le système immunitaire. 

 

Ben dis donc, ça vaut le coup de faire 12 ans d'études.

 

J'en connais des palettes des comme ça.

 

Mon meilleur pote, Parkinson à 37 ans en Suède, diagnostiqué il y a 5 ans.

Chez eux ils commencent à se dire que c'est bizarre d'avoir autant de maladies dégénératives chez autant de jeunes mais ils ne se posent pas plus de questions que ça non plus parmi la trouzaine de spécialistes qu'il a rencontré, juste la faute à pas de chance.

[Salim32]

mais non voyons la médecine/biologie est une science dure qu'on te dit !

 

[SilenT BoB]

Ma soeur est chirurgien orthopédique pédiatrique…. Elle est un peu loin de tout ce tumulte Covid.

[Nick de Cusa]

Bizarre comme recommandation 

 

[Miss Liberty]

https://www.nicematin.com/faits-de-societe/les-premieres-doses-du-vaccin-novavax-contre-la-covid-19-arriveront-en-europe-dici-a-la-fin-janvier-737171

[Airgead]

Le Grand Chelem, maintenant que le passe vaccinal a été adopté à 5h cette nuit, Castex à 8h :

 

Citation

4ème dose : "dès que les autorités sanitaires auront dit oui, nous irons", avance Jean Castex

 

https://www.bfmtv.com/politique/en-direct-jean-castex-est-l-invite-de-bfmtv-rmc-a-8h30_LN-202201060112.html#article_73829

[Loi]

Le 05/01/2022 à 09:33, Airgead a dit :

 

Ben dis donc, ça vaut le coup de faire 12 ans d'études.

 

J'en connais des palettes des comme ça.

 

Mon meilleur pote, Parkinson à 37 ans en Suède, diagnostiqué il y a 5 ans.

Chez eux ils commencent à se dire que c'est bizarre d'avoir autant de maladies dégénératives chez autant de jeunes mais ils ne se posent pas plus de questions que ça non plus parmi la trouzaine de spécialistes qu'il a rencontré, juste la faute à pas de chance.

 

Maladies neuro-dégénératives (Charcot, Parkinson, etc.) en forte hausse dans la population jeune depuis quelques dizaines d'années, en effet.

 

Sujet super inquiétant et explication officielle (au sens de "validée rigoureusement par la méthode scientifique") inexistante pour le moment.

 

Moi j'ai quelques idées...

[Miss Liberty]

2 minutes ago, Loi said:

 

Maladies neuro-dégénératives (Charcot, Parkinson, etc.) en forte hausse dans la population jeune depuis quelques dizaines d'années, en effet.

 

Sujet super inquiétant et explication officielle (au sens de "validée rigoureusement par la méthode scientifique") inexistante pour le moment.

 

Moi j'ai quelques idées...

On les veut bien, vos idées à toi et à @Airgead , parce que le vaccin Covid n'existe ni depuis 5 ans ni depuis quelques dizaines d'années... Si c'était une augmentation globale, je dirais vieillissement de la population mais si c'est chez les jeunes je ne vois pas ? 

[Loi]

il y a 2 minutes, Miss Liberty a dit :

On les veut bien, vos idées à toi et à @Airgead , parce que le vaccin Covid n'existe ni depuis 5 ans ni depuis quelques dizaines d'années... Si c'était une augmentation globale, je dirais vieillissement de la population mais si c'est chez les jeunes je ne vois pas ? 

 

Justement, le truc c'est que la hausse semble spectaculaire chez un public plutôt "jeune".

 

De mon point de vue, ça reflète le fait qu'on s'inflige plein de saloperies, volontairement ou non, dès notre plus jeune age. 

 

Je pense à la bouffe industrielle (régimes alimentaires qui en découlent, modes de production de cette même bouffe, additifs employés...), aux perturbateurs endocriniens (dans tout ce que nous consommons), et au stress engendré par le fonctionnement de nos sociétés modernes (je mets dedans le rôle des Etats, la forme des structures familiales, les médias, la techno...). Ce dernier point peut paraitre idiot mais il faut bien comprendre qu'on se mange un stress différent, très latent, mais permanent, et c'est peut être la nouveauté. Bien évidemment ça n'équivaut pas aux guerres qu'on pu connaitre nos ancêtres, mais je pense que le bruit de fond qui accompagnent nos vies dès notre plus jeune âge, n'est pas sans conséquence à terme (du genre aliénation). 

[RaHaN]

Environmental Toxins and Parkinson's Disease