Vaccin : quand, qui, comment ?

[ttoinou]

il y a une heure, Lugaxker a dit :

C'est la date de début des désactivations. 

 

Honnêtement les mesures peuvent n'avoir aucun sens parfois, mais je doute que le gouvernement fasse que les non-vaccinés aient 3 doses de retard. Une personne fraîchement double-vaccinée a autant d'anticorps qu'une personne ayant pris récemment une dose de rappel.

Oui je sais qu'ils sont bêtes et maléfiques, mais pas à ce point là. Merci pour la correction

[Rincevent]

Tiens, je tombe sur cette brève lettre ouverte adressée par divers membres du Conseil Scientifique français (Delfraissy et quelques autres) au Lancet. Morceaux choisis :

• "The collective benefits of herd immunity have become similar to a mantra in mass vaccination strategies, repeated by governments and researchers. However, the prominence of herd immunity being touted as a solution to the pandemic might be about to change with the emergence of immune evasion, a virological game changer that is as important as the arrival of SARS-CoV-2 variants."
• "If substantial immune evasion occurs, current vaccines are likely to still offer some benefit to individuals. At the population level, however, they could induce viral selection and escape, making the prospect of achieving herd immunity increasingly remote.".
• "To best ensure the success of mass vaccination—whatever its hoped-for impact on transmission—and to slow the emergence of new variants, while avoiding general confinement, governments need to integrate and apply available measures in a way that is much more targeted to different generational groups."

 

En d'autres termes, même le Conseil Scientifique considère la vaccination de tous comme une mauvaise idée, parce qu'on ne vaccine pas en pleine épidémie.

[Domi]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Tiens, je tombe sur cette brève lettre ouverte adressée par divers membres du Conseil Scientifique français (Delfraissy et quelques autres) au Lancet. Morceaux choisis :

• "The collective benefits of herd immunity have become similar to a mantra in mass vaccination strategies, repeated by governments and researchers. However, the prominence of herd immunity being touted as a solution to the pandemic might be about to change with the emergence of immune evasion, a virological game changer that is as important as the arrival of SARS-CoV-2 variants."
• "If substantial immune evasion occurs, current vaccines are likely to still offer some benefit to individuals. At the population level, however, they could induce viral selection and escape, making the prospect of achieving herd immunity increasingly remote.".
• "To best ensure the success of mass vaccination—whatever its hoped-for impact on transmission—and to slow the emergence of new variants, while avoiding general confinement, governments need to integrate and apply available measures in a way that is much more targeted to different generational groups."

 

En d'autres termes, même le Conseil Scientifique considère la vaccination de tous comme une mauvaise idée, parce qu'on ne vaccine pas en pleine épidémie.

 

C'est assez énorme quand même !

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Domi a dit :

C'est assez énorme quand même !

Et c'est passé com-plè-te-ment inaperçu...

[Mathieu_D]

9 hours ago, Rincevent said:

• En d'autres termes, même le Conseil Scientifique considère la vaccination de tous comme une mauvaise idée, parce qu'on ne vaccine pas en pleine épidémie.

Tu lis ce que tu as envi de lire en fait.

[Marlenus]

14 hours ago, Domi said:

Au boulot, mes collègues sont majoritairement anti-pass, même si majoritairement vaccinés. Dans ma famille, je crains que tout le monde ne soutienne les mesures gouvernementales. 

Pareil pour le boulot.

En famille, on m'a sorti que j'intellectualisais trop. Le gouvernement est c.. mais pour pouvoir voyager faut se vacciner, donc on va prendre la piquouze. De toutes façons ces histoires de libertés c'est des c... . On est tous fichés, tous suivit par les nouvelles technologies, c'est la merd. Donc si on a pas envie de déprimer et de se foutre une balle dans la tête, on se fait piquer...

 

Pas gai.

[Nathalie MP]

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

Et c'est passé com-plè-te-ment inaperçu...

 

Pas totalement (mais le Pr Delfraissy a tellement changé d'avis...) :

 

Confinement : le professeur DELFRAISSY change encore d’avis ! (21 fév 2021)
https://leblogdenathaliemp.com/2021/02/21/confinement-le-pr-delfrayssy-change-encore-davis/

 

Ceci dit, j'utilise ce qu'il a répondu aux sénateurs mercredi dernier dans mon article de ce matin :

 

Question : "On a vu l’effet du pass sanitaire sur l’incitation à se faire vacciner. Ça, c’est indéniable. En revanche, maintenant que l’on sait que les personnes vaccinées contaminent, beaucoup se disent : ‘Mais finalement, à quoi sert ce pass sanitaire’. Quel est votre avis à ce sujet ?"

Réponse : "Est-ce que le pass protège réellement ? Eh bien, vous avez donné la réponse, la réponse est non. Il y a des limites puisqu’on peut être vacciné et être porteur du virus."

 

Sachant qu'il juge le pass utile pour inciter à la vaccination. Je discute tout ceci dans :

 

Le Pr Delfraissy aux sénateurs : le PASS SANITAIRE ne protège pas ! (12 décembre 2021)
https://leblogdenathaliemp.com/2021/12/12/le-pr-delfraissy-aux-senateurs-le-pass-sanitaire-ne-protege-pas/

[PABerryer]

Article pour CP sur le revirement du Conseil Scientifique et le message au lancet ?

[Rincevent]

il y a une heure, PABerryer a dit :

Article pour CP sur le revirement du Conseil Scientifique et le message au lancet ?

Ça date d'Avril, donc les auteurs ont eu le temps de changer d'opinion une demi-douzaine de fois depuis (comme le note justement @Nathalie MP). Mais ça peut faire partie d'articles plus larges.

[Adrian]

Citation

Cependant, le ministre de la Santé a estimé que, si une baisse de l’efficacité du rappel était constatée dans les semaines à venir et que le virus venait, à nouveau, à beaucoup circuler, il n’aurait “aucune difficulté à expliquer pourquoi il fau[drai]t une quatrième dose”. Et de conclure : “Pour l’instant, ce n’est pas à l’ordre du jour.”

https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/olivier-veran-sur-une-eventuelle-4e-dose-je-naurais-aucune-difficulte-a-expliquer-pourquoi_482632

 

[Rincevent]

Ça marche de moins en moins bien, "donc" il faut y aller de plus en plus fort. Hmmm, ou alors on peut admettre que la stratégie n'est pas adaptée et en changer. Voire même accepter de vivre avec le "problème", parce que c'est la vie.

[Lugaxker]

Une injection tous les 3 mois on a dit ! 

[RaHaN]

 

[Alchimi]

Paid for by the new jersey dept of health.

 

Les new yorkais ont raison de dire que la rive du New Jersey c'est l'enfer.

[Adrian]

Vaccination de rappel contre le Covid : faut-il baisser à 3 mois le délai depuis la deuxième dose ?

 

Citation

L’Agence européenne des médicaments estime qu’il est « sûr et efficace » d’administrer une troisième dose seulement trois mois après la précédente.

 

[Rincevent]

Tous les 3 mois, vous dis-je.

[Bézoukhov]

Le rythme de prélèvement de l'URSSAF.

[cedric.org]

52 minutes ago, Bézoukhov said:

Le rythme de prélèvement de l'URSSAF.

On peut opter pour une version mensuelle. J'ai hâte.

[Freezbee]

Si l'on en croit cet article, le vaccin Pfizer ne serait peut-être pas homologué contre omicron s'il était mis sur le marché aujourd'hui. Neutralisation du virus : 25% seulement.

 

Mise en garde : WebMD est l'équivalent américain de Doctissimo, donc ce n'est sans doute pas la meilleure source d'info.

 

Citation

Ciesek and her team exposed Omicron viruses to the antibodies of volunteers who had been vaccinated and then boosted with the Pfizer vaccine 3 months prior. She also compared the results to what happened to those same 3-month antibody levels against Delta variant viruses. She found only a 25% neutralization of Omicron, compared to a 95% neutralization with Delta. That represented about a 37-fold reduction in the ability of the antibodies to neutralize Omicron vs. Delta.

 

Citation

Ciesek et son équipe ont exposé les virus Omicron aux anticorps de volontaires qui avaient été vaccinés puis stimulés par le vaccin Pfizer trois mois auparavant. Elle a également comparé les résultats à ce qui s'est passé pour ces mêmes niveaux d'anticorps trois mois auparavant contre les virus de la variante Delta. Elle a constaté que la neutralisation d'Omicron n'était que de 25 %, alors que celle de Delta était de 95 %. Cela représente une réduction d'environ 37 fois de la capacité des anticorps à neutraliser Omicron par rapport à Delta.

 

Source : https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20211208/pfizer-covid-booster-omicron

[Freezbee]

Avec les autres vaccins :

 

 

[Freezbee]

 

[Rincevent]

Le 07/12/2021 à 11:46, Mathieu_D a dit :

Oui je simplifiais.

 

Dans le cas des ADE c'est plus fourbe encore puisque l'anticorps accroche * la protéine mais n'a pas d'action neutralisante mais au contraire augmente son affinité avec sa cible.

 

Concernant les vaccins à ce jour ce n'est un problème connu que pour la dengue.

(Pour le coup c'est vraiment fourbe puisqu'à haute concentration les anticorps neutralisent bien mais à basse concentration facilite au contraire l'infection.)

 

 

(* Je dis accrocher pour simplifier.)

Pas seulement pour la dengue, en fait.

 

(C'est assez officiel comme source, Fauci ? )

[Lugaxker]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

(C'est assez officiel comme source, Fauci ? )

Ça doit être un deepfake. Pourquoi il discuterait avec un androïde ?

[Airgead]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

 

(C'est assez officiel comme source, Fauci ? )

 

Oui mais à l'époque on ne faisait qu'un ou deux vaccins à vie par maladie, c'est normal que ça marchait moins bien,  maintenant on sait qu'il faut 4 rappels par an pour que ça fonctionne vraiment bien.

[Waren]

Cela me rappelle une histoire vraie, vécue par moi-même. Habitant dans une zone infestée par la malaria cérébrale, une saleté vraiment dangereuse, j'ai pris des années paludrine et nivaquine. Jusqu'au jour où lors du renouvellement, mon toubib me dit que c'est impossible car j'ai pris la dose maximale et qu'en prendre plus, ma rétine serait irrémédiablement attaquée. Pas d'explication, je ne suis pas toubib.

Je lui demande alors: comment je me protège alors ?

 

"La meilleure des protections est que vous contractiez la maladie et laisser vos anticorps faire le reste".

 

[cedric.org]

5 minutes ago, Waren said:

Cela me rappelle une histoire vraie, vécue par moi-même. Habitant dans une zone infestée par la malaria cérébrale, une saleté vraiment dangereuse, j'ai pris des années paludrine et nivaquine. Jusqu'au jour où lors du renouvellement, mon toubib me dit que c'est impossible car j'ai pris la dose maximale et qu'en prendre plus, ma rétine serait irrémédiablement attaquée. Pas d'explication, je ne suis pas toubib.

Je lui demande alors: comment je me protège alors ?

 

"La meilleure des protections est que vous contractiez la maladie et laisser vos anticorps faire le reste".

 

Ce docteur est sans doute un charlatan. Le neuropalu en fonction des variantes c'est jusqu'à 4% de mortalité pour les gens ne possédant pas les allèles qui protègent. Inch'allah tu vas survivre. Il n'y a pas de bonne solution, à part ne plus y aller.

[Waren]

C'était il y a 25 ans, et on venait à peine d'avoir le téléphone.?

Après, je suis foncièrement d'accord: la malaria, c'est une saleté que tu traînes des années.

 

PS: jamais entendu paludisme dans mon coin, toujours malaria

[Adrian]

 

[Sloonz]

Traduction : pass sanitaire permanent.

 

Pour ceux qui ne s’en doutaient pas encore.

[Lugaxker]

il y a 3 minutes, Sloonz a dit :

Traduction : pass sanitaire permanent.

Ce qui me chagrine le plus dans cette histoire, ce sont les personnes qui ont minimisé la chose en disant que c'était temporaire, qui ne se sont pas excusées à ce sujet mais qui continuent de donner leur avis aujourd'hui, souvent pour encore minimiser la situation à coups de "vous êtes encore plutôt libres, on n'est pas en Corée du Nord".

 

Et voilà que Micron annonce l'avènement d'une "société de vigilance" dans le plus grand des calmes.