Vaccin : quand, qui, comment ?

[Bisounours]

Au lieu de nommer l'organisateur de la rave party bretonne... quelle bande de brêles

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, Neomatix a dit :

Ça ne m'étonnerait pas que tous les cabinets ministériels soient sous perf permanente de missions MBB depuis des années.

 

J'aimerais savoir ce que @Bézoukhov en pense

 

Y aurait plus de partners énarques si c'était le cas, non ? Enfin, ils ont peut-être pas le niveau, et à force de détruire les corps techniques, il faut bien aller chercher des gens qui savent faire autre chose que du droit public et des dissertations quelque part.

 

Mais avec la RGPP, c'est possible (ça se saurait quand même parce qu'il doit bien avoir un budget sur lequel c'est tiré).

 

 

[Adrian]

L'immunologiste Steve Pascolo : "L'ARN messager peut en théorie résoudre toutes les maladies"

 

Un peu d'optimisme ! On est peut-être en train de révolutionner la médecine !

 

Citation

L'administration de vaccins à ARN messager débute en Europe. Est-ce un tournant?
Oui. Un tournant historique mais surtout très rapide. Il confirme ce que la communauté des chercheurs travaillant sur l'ARNm annonce depuis vingt ans : en cas de pandémie, cette technologie permettrait d'obtenir un vaccin dans des délais très courts. Nous en étions convaincus en créant CureVac en 2000, avant BioNTech et Moderna, nés en 2008 et 2010. Les technologies étaient prêtes. L'épidémie de coronavirus a suscité une demande mondiale et fourni l'opportunité pour confirmer ce potentiel en conditions réelles. Si les deux premiers vaccins approuvés ont recours à l'ARNm, ce n'est pas seulement parce que ces sociétés sont les meilleures, mais parce que la technologie s'impose. Elle promet une révolution thérapeutique.

 

[...]

 

Que sait-on des effets secondaires?
Tous les vaccins en entraînent ; une fatigue et une température passagère signifient que cela fonctionne. D'autre part, on a un certain recul. Des injections de vaccin à ARNm ont débuté en 2003 contre le mélanome et les premières études cliniques chez l'homme en tant que vaccins préventifs contre la grippe et la rage ont été publiés en 2017. En 2005, pour vérifier si cela fonctionnait sur la peau de l'homme comme avec les souris, je me suis moi-même injecté dans les mollets de l'ARNm de luciférase, une enzyme entraînant une luminescence. S'il a fallu du temps pour booster l'efficacité des vaccins à ARNm, leur sûreté est acquise depuis l'origine.

 

[...]

 

BioNtech et Pfizer affirment ainsi pouvoir modifier en six semaines leur vaccin en cas d'importante mutation du virus.
Oui, car il suffit pour cela de changer l'ADN de départ.

 

Quelles maladies pourrait-on cibler demain avec l'ARNm?
Toutes les maladies virales. On pourrait remplacer certains vieux vaccins ou se protéger contre d'autres virus, comme le cytomégalovirus ou Zika, sur lesquels des études cliniques de phase I et II sont en cours. Mais c'est dans le champ du cancer que cela va exploser. Certains vaccins devraient être autorisés avant 2022. Il s'agit de traitements personnalisés par immunothérapie. On prélève un bout de tumeur, dont on séquence le génome ; on fabrique des ARNm qui codent pour les mutations identifiées. Et en moins de trois mois, on obtient un vaccin propre au patient, qui suscite une réponse immunitaire. L'objectif est à la fois thérapeutique (une régression des tumeurs) et prophylactique (éviter les rechutes après une opération). Le projet européen MERIT, auquel je participe avec BioNTech, mène ainsi des essais cliniques sur des patients atteints de cancer du sein.

 

[...]

 

Jusqu'à présent, aucun vaccin à ARNm n'avait été inoculé par voie intramusculaire?
En effet, c'est une première sur l'homme. Nos essais cliniques ont porté essentiellement sur des vaccins dits "autologues" (on produisait de l'ARNm de tumeur et on le réinjectait), puis on a fait des vaccins en série administrés par voie intraveineuse ou intradermique. On n'a donc pas de recul sur ce mode d'injection. Mais dans le cas du vaccin contre le coronavirus, on n'administre qu'une quantité infime d'ARNm : 30 microgrammes par dose, c'est 10.000 fois plus petit qu'une aspirine!

 

[...]

 

Les prototypes initiaux manquaient d'efficacité. Qu'est-ce qui a changé la donne?
Deux inventions majeures et récentes : celle du "clean cap" en 2017, une modification particulière de l'ARNm qui booste son efficacité, puis la mise au point de liposomes sûrs pour l'acheminer.

 

[...]

 

La technologie vise aussi les thérapies géniques?
Oui, un champ d'application encore plus vaste, sur lequel Moderna avait d'ailleurs tout misé au départ. L'idée est de faire produire par l'ARNm une protéine thérapeutique. Contre la mucoviscidose, la dystrophie de Duchenne, ou pour remplacer les anticorps monoclonaux utilisés contre certains cancers et maladies auto-immunes. On envisage aussi des applications contre la maladie d'Alzheimer, Parkinson, l'arthrose. Moderna travaille également sur des pathologies cardiaques, avec une injection d'ARNm dans le cœur pour produire des protéines réparant les vaisseaux sanguins. On pourrait aussi l'utiliser en dermatologie pour réparer des tissus… Le potentiel est infini.

 

[Lugaxker]

 

58 pages  

Un sénateur qui se plaint de la bureaucratie  

JPP de ce pays.

[Loi]

Le 05/01/2021 à 08:20, Largo Winch a dit :

C'est bon, on y est presque !!

 

 

https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Évolution

L’objectif est de vacciner 1 million de personnes en janvier 2021. Pour atteindre cet objectif, il faudrait vacciner 36 852 personnes chaque jour entre aujourd’hui et le 31 janvier 2021.
Au rythme actuel (moyenne des 7 derniers jours), l’objectif du million de personnes vaccinées sera atteint le 12 novembre 2024.

 

Vraiment sympa ce site, on voit que la cadence augmente, la question est de savoir quel rythme va être maintenu?

[Rübezahl]

2 pages par couche de bureaucratie distribuée à des potes.

Indémontable.

[Liber Pater]

il y a 1 minute, Loi a dit :

 

Vraiment sympa ce site, on voit que la cadence augmente, la question est de savoir quel rythme va être maintenu?

Citation

L’objectif est de vacciner 1 million de personnes en janvier 2021. Pour atteindre cet objectif, il faudrait vacciner 38 192 personnes chaque jour entre aujourd’hui et le 31 janvier 2021.

Au rythme actuel (moyenne des 7 derniers jours), l’objectif du million de personnes vaccinées sera atteint le 15 octobre 2023.

 

 

5000 piquouses aujourd'hui

Sachant qu'il en faut une deuxième. Donc on a fait 0.01% de la moitié des 1M, c'est beau

[Rübezahl]

C'est un pattern récurrent de l'incompétence totale,

l'incapacité à faire des estimations temporelles un peu lucides.

[Adrian]

 

[Lancelot]

20 hours ago, Adrian said:

Un peu d'optimisme ! On est peut-être en train de révolutionner la médecine !

Si on aboutit à soigner des cancers et des démences, j'en arriverais presque à dire que ça valait le coup.

[GilliB]

il y a 41 minutes, Lancelot a dit :

Si on aboutit à soigner des cancers et des démences, j'en arriverais presque à dire que ça valait le coup.

il parait même que ca fait démarrer les motos russes.

[Loi]

Il y a 15 heures, Liber Pater a dit :

 

 

5000 piquouses aujourd'hui

Sachant qu'il en faut une deuxième. Donc on a fait 0.01% de la moitié des 1M, c'est beau

 

5000 avant hier 

12500 hier

 

Je pense qu'on va aller plus haut que ça pour se rapprocher en effet du nombre avancé dans le passage que tu cites.

[RaHaN]

Le 05/01/2021 à 13:34, Mathieu_D a dit :

Mais pourquoi McKinsey ?

Citation

Enfin, le risque est celui de la collusion et du conflit d’intérêts, toujours très présent lorsque public et privé se voient associés. Le représentant de McKinsey auprès du gouvernement n’est autre que l’ancien conseiller économique d’Alain Juppé, Maël de Calan, lequel se déclarait «Macron-compatible» dans L’Obs en 2017. Conseiller départemental dans le Finistère, il est aussi associate partner pour le cabinet américain. Le directeur associé du bureau parisien étant… Victor Fabius, l’un des fils de l’ancien ministre socialiste Laurent Fabius.

 

Le choix de McKinsey par l’exécutif n’est donc peut-être pas totalement dû au hasard. Lors de la campagne présidentielle de 2017, plusieurs cadres importants de McKinsey avaient contribué à l’élection d’Emmanuel Macron… Certains comme Mathieu Maucort, ancien chef de projet chez McKinsey, responsable argumentaire et riposte en 2017 chez En Marche, est ensuite devenu le directeur de cabinet de Mounir Mahjoubi au secrétariat d’État au numérique.

Chez sputnik

[Loi]

D'où l'intérêt de recruter des "copains de". Le carnet d'adresse est une compétence en tant que telle. 

[Adrian]

 

[Lancelot]

Oui enfin les modèles on a vu ce que ça donnait au printemps dernier...

[Rolanddezar]

il y a 33 minutes, Lancelot a dit :

Oui enfin les modèles on a vu ce que ça donnait au printemps dernier...

Effectivement l'institut pasteur prévoyait 400K en avril rien qu'en france.

 

Cet automne aussi, directement du président de la république prévision alarmiste abracadabrantesque.

 

edit : comme pour les prévisions climatiques quoi.

 

[poney]

C'est évidemment faux, ils avaient prévu 150 000 a 400 000 morts si rien n'était fait.

[Mathieu_D]

Remarquez là ça parle de 45 k décès supplémentaires, le chiffre ne semble pas non plus incroyablement aberrant.

[Adrian]

Avec 6 millions de personne de plus de 75 ans dont j'imagine une grande partie à des problèmes de santé.

[Rolanddezar]

il y a une heure, poney a dit :

C'est évidemment faux, ils avaient prévu 150 000 a 400 000 morts si rien n'était fait.

Mais biensûr ! Parce que les mesures actuelles évitent largement les contaminations! 

En écoutant la version officielle tout est plus simple!

 

Hum.

Même si on considère que le confinement du printemps a eu un impact sur les contaminations (ce qui n'est pas du tout prouvé), faut pousser mémé dans les orties pour croire que les mesures actuelles puissent avoir un impact majeur.

donc les 400K on aurait du les avoir cet hiver, et c'est pas avec 300 400 morts par jour qu'on y arrivera... (petit calcul pour avoir 400 000 morts en 2 mois, il faudrait ... 6 600 morts par jour!!! ... 6600 VS 300 aujourd'hui...)

mais biensur!!! bravo le gouvernement et le conseil scientifique, ils sauvent plus de 6000 personnes par jour avec leurs mesures!!

haha merci pour la tranche de rigolade.)

 

D'ailleurs le nombre de réanimations, qui sont le signe du covid, sont du même niveau que n'importe quelle grippe en hiver. (alors que beaucoup plus élevé en mars/avril)

[poney]

Mon p'tit Roland le Bazard, tu es à coté.

Je signale juste que ta phrase "l'Institut Pasteur  prévoyait 400k en avril" est fausse ; il y a deux épidémiologistes qui ont calculé le ratio contamination/décès/population, on calculé un faisceau de probabilités, une fourchette allant de 1 à 4 si rien n'est fait pour freiner la propagation.

Ce qui est différent de ce que tu dis.

Je n'ai pas défendu le gouvernment.
 

 

Je ne doute pas que la prochaine épidémie l'Institut Pasteur enverra ses épidémiologistes cueillir des fraises et viendront te demander ton avis sur Liberaux.org

 

Bisous.

[RaHaN]

Faut apprendre à lire.

[Rolanddezar]

 

il y a 10 minutes, poney a dit :

Je ne doute pas que la prochaine épidémie l'Institut Pasteur enverra ses épidémiologistes cueillir des fraises et viendront te demander ton avis sur Liberaux.org

 

(je ne retrouve pas la vidéo de prévisions de 400K morts de simon cauchemez mais si tu veux)

 

Les épidémiologistes de l'Institut Pasteur (et d'autres) se sont plantés dans leurs prévisions. Même en prenant la fourchette basse. Comme les climatologues.

 

 

Donc oui je préfèrerais qu'ils aillent cueillir des fraises. (et qu'ils reconnaissent leurs erreurs avant de prendre leurs paniers.)

 

Sinon la seule prévision que j'ai faite, c'est à l'annonce du confinement en mars, c'est que ca allait être une catastrophe économique planétaire (le pire étant devant)

Pour les analyses épidémiologiques pour l'instant je m'en réfère à l'IHU.

[poney]

il y a 4 minutes, Rolanddezar a dit :

 

 

(je ne retrouve pas la vidéo de prévisions de 400K morts de simon cauchemez mais si tu veux)

 

Les épidémiologistes de l'Institut Pasteur (et d'autres) se sont plantés dans leurs prévisions. Même en prenant la fourchette basse. Comme les climatologues.

 

si rien n'est fait

 

y a eu le confinement, reste à prouver qu'il n'a servi à rien, meme pas à 10% mais à rien.

 

Go publier une étude, j'attends.

il y a 4 minutes, Rolanddezar a dit :

 

Pour les analyses épidémiologiques pour l'instant je m'en réfère à l'IHU.

ah oui, les pro Bill Gates

[Rolanddezar]

il y a 24 minutes, poney a dit :

Je n'ai pas défendu le gouvernment.

Je n'ai pas dis que tu défendais le gouvernement.

Tu as dit que c'était leurs décisions qui expliquaient pourquoi la prévision ne s'était pas réalisée.

 

Bisous tout plein aussi.

[poney]

il y a 4 minutes, Rolanddezar a dit :

 

Tu as dit que c'était leurs décisions qui expliquaient pourquoi la prévision ne s'était pas réalisée.

évidemment non, j'ai dit que les épidémiologiste ont calculé une règle de trois "toute autres choses étant égale par ailleurs" ; je n'ai meme pas dit que le confinement ou les décisions du gouvernement expliquaient pourquoi les prévisions ne se sont pas réalisée.
Simplement la météo peut l'expliquer.
Ou meme qu'ils se sont planté.

Je n'ai rien dit sur ce qui explique ou pas la différence parce que je ne prétend pas savoir.

toujours est-il que "l'institut Paster prévoyait 400k morts" était une fake news.

[Rolanddezar]

il y a 1 minute, poney a dit :

Go publier une étude, j'attends.

Pour les études, Internet en regorge avec tout et son contraire, tu devrais y trouver ce que tu veux.

 

La seule chose que je note, à mon modeste niveau, au doigt mouillé si tu veux, c'est qu'il n'y déjà aucune corrélation franche entre les pays qui ont confiné ou pas (ou alors seulement ceux qui ont confiné avant l'entrée du virus sur leur territoire), bref on va pas refaire un débat...

[Rolanddezar]

à l’instant, poney a dit :

 "l'institut Paster prévoyait 400k morts" était une fake news.

Dak demain j'essayerai de voir cette histoire, p-e me suis je trompé c'est possible, je regarde ca demain matin!

[poney]

il y a 5 minutes, Rolanddezar a dit :

Dak demain j'essayerai de voir cette histoire, p-e me suis je trompé c'est possible, je regarde ca demain matin!

 

https://www.nature.com/articles/s41577-020-00451-5

 

Citation

For COVID-19, which has an estimated infection fatality ratio of 0.3–1.3%^1,5, the cost of reaching herd immunity through natural infection would be very high, especially in the absence of improved patient management and without optimal shielding of individuals at risk of severe complications. Assuming an optimistic herd immunity threshold of 50%, for countries such as France and the USA, this would translate into 100,000–450,000 and 500,000–2,100,000 deaths, respectively.

 

et en plus c'était au cas où on essaierait d'atteindre l'immunité collective "à la suedoise", détail que j'avais oublié