Présidentielles 2022

[Largo Winch]

  Le 14/09/2021 à 18:45, poney a dit :

Strito sensu il vit de livres, d'écriture et d'idées.

Expand  

 

Non, cela fait plus de vingt ans qu'il vit de ses passages télé. Comme Ruquier et Drucker.

 

Ruquier et Drucker qui commettent, eux aussi, des livres de temps en temps. Mais au moins, ces deux-là ont le bon coup de ne pas commettre des bouquins pour défendre l'idée que la grandeur de la France c'est de massacrer un million d'individus comme l'avait fait Napoléon (c'est clairement l'une de ses thèses dans Mélancolie française, son livre navrant d'il y a une dizaine d'années que j'avais essayé de lire...).

[Loi]

  Le 14/09/2021 à 18:06, Marlenus a dit :

 

 

Zemmour gagne sa vie en étant sur les plateaux tv et en vendant des livres où il étale son érudition après avoir débuté comme journaliste, carrière qu'il continue aussi notamment au Figaro.

 

 

Si ce n'est pas faire totalement partie de l'intelligentsia et de l'entre-soi parisien, je ne sais pas ce que c'est.

 

Expand  

 

L'intelligentsia ce n'est pas qu'un métier (journaliste) exercé à un endroit bien particulier (Paris), c'est surtout véhiculer un certain type d'idées, une culture.

 

Et Zemmour ne s'inscrit pas dans logique de l'intelligentsia...

[poney]

ah oui, c'est comme bobo, c'est ceux qu'on aime pas.

[Marlenus]

  Le 14/09/2021 à 19:02, Bézoukhov a dit :

 

En fait si.

Essaie de trouver l'émission avec Ruquier, il en parle à un moment

Expand  

Comme dit, le problème n'est pas de savoir si il l'est ou pas, juste qu'il n'est pas crédible en supporter populaire.

[Loi]

  Le 14/09/2021 à 19:03, Largo Winch a dit :

 

Non, cela fait plus de vingt ans qu'il vit de ses passages télé. Comme Ruquier et Drucker.

Expand  

 

Tu t'es déjà renseigné sur ses ventes? Je crois que tu serais surpris.

[poney]

  Le 14/09/2021 à 19:03, Largo Winch a dit :

 

Non, cela fait plus de vingt ans qu'il vit de ses passages télé. Comme Ruquier et Drucker.

 

Ruquier et Drucker qui commettent, eux aussi, des livres de temps en temps. Mais au moins, ces deux-là ont le bon coup de ne pas commettre des bouquins pour défendre l'idée que la grandeur de la France c'est de massacrer un million d'individus comme l'avait fait Napoléon (c'est clairement l'une de ses thèses dans Mélancolie française, son livre navrant d'il y a une dizaine d'années que j'avais essayé de lire...).

Expand  

 

Ses livres se vendent plutôt bien non ?

 

Je n'ai jamais lu ses livres mais j'ai souvent lu des réponses à ses livres (de la part d'historien principalement) et les citations que j'en ai lu donne quand meme l'impression qu'il essaie d'etre un intellectuel (il fait des citations, met des références, essaie de mettre des trucs ensembles pour défendre une thèse ou une idée).
J'veux dire, c'est pas léna situation qui raconte sa vie non plus.

 

Après que ça soit un sous produit intellectuel je suis d'accord mais cette catégorie représente 89.5% au doigt mouillé des livres vendus en "non-fiction".

[Marlenus]

  Le 14/09/2021 à 19:05, Loi a dit :

 

L'intelligentsia ce n'est pas qu'un métier (journaliste) exercé à un endroit bien particulier (Paris), c'est surtout véhiculer un certain type d'idées, une culture.

 

Et Zemmour ne s'inscrit pas dans logique de l'intelligentsia...

Expand  

 

Si on va dans ton sens, Sarkozy, Chirac, etc.  étaient totalement hors logique intelligentsia.
Et leur soutiens politique aussi.

 

Euh comment expliquer que je n'adhère pas à cette idée d'une intelligentsia qui serait juste et uniquement dans une gauche culturelle woke...

 

 

 

 

[poney]

  Le 14/09/2021 à 19:09, Marlenus a dit :

Euh comment expliquer que je n'adhère pas à cette idée d'une intelligentsia qui serait juste et uniquement dans une gauche culturelle woke...

 

Expand  

ben comme ça

[Lexington]

  Le 14/09/2021 à 17:26, Mathieu_D a dit :

Ha mais en fait un candidat LR a vraiment une chance sérieuse. Pas énorme, mais sérieuse.

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Ca me semble une chance nettement plus sérieuse à ce stade qu'un Zemmour, mais sans grand chose pour le justifier.
 

De manière plus intéressante : l'électorat Zemmour à ce stade, c'est légèrement plus des anciens électeurs de Fillon que de MLP selon le même sondage Harris Interactive qui met Zemmour à 10%

 

 

Le 18-13 donne ça pour arriver à 10% au total (qui vient du même sondage)

 

 

Le autres étant probablement du NDA ou Asselineau. Ou que leur sondage ne cadre pas...

 

Ca souligne quand même aussi bien à quel point Bertrand est vraiment pas le bon candidat pour la droite. Il arrive péniblement à garder un électeur de Fillon sur deux...

[Loi]

  Le 14/09/2021 à 19:09, Marlenus a dit :

Euh comment expliquer que je n'adhère pas à cette idée d'une intelligentsia qui serait juste et uniquement dans une gauche culturelle woke...

Expand  

 

Sans aller aussi loin, je dirais que l'intelligentsia favorise le pouvoir en place, appuie ses idées et s'en fait le vecteur.

 

Je ne mets donc pas Zemmour dans cette catégorie.

 

Mais on a le droit de ne pas être d'accord.

[poney]

Ce score des macronistes toujours macronistes....

 

Je pense que ce forum sur estime fortement le rejet de macron

[poney]

  Le 14/09/2021 à 19:15, Loi a dit :

 

Sans aller aussi loin, je dirais que l'intelligentsia favorise le pouvoir en place, appuie ses idées et s'en fait le vecteur.

 

Je ne mets donc pas Zemmour dans cette catégorie.

 

Mais on a le droit de ne pas être d'accord.

Expand  

 

 

Je pense connement, c'est bête, que les mots ont une définition.
Et Intelligencia c'est simplement pour désigner la classes moyennes sup et classes sup qui vit et produit des idées, les diffusent, les colportent, ...

ça inclut les profs, les journalistes, les artistes, ...

 

Bref "les élites intellectuelles".

 

Zemmour en fait partie.

 

Mais on a le droit de refaire les définitions à sa sauce.

 

edit : d'ailleurs une bonne partie de ce forum aussi

[Largo Winch]

De toute façon, à faire le malin et à s'aliéner l'ensemble de la classe politique, notre newbie fin stratège de la politique va être àmha confronté à une sérieuse difficulté : obtenir le nombre suffisant de signatures pour pouvoir candidater. Je doute que les LR, les RN et les LREM aient envie de lui donner le blanc-seing...

[Loi]

  Le 14/09/2021 à 19:18, poney a dit :

Mais on a le droit de refaire les définitions à sa sauce.

Expand  

 

Tu la tires où ta définition?

 

La mienne s'inspirerait de NNT. (le mot important c'est "modernist", je précise avant que tu partes en sucette et me relance sur un truc HS).

[poney]

ah, NNT fait des définitions en plus de tout le reste, décidemment, quel homme  

[Mégille]

  Le 14/09/2021 à 18:30, poney a dit :

Tous les journalistes sont de gauche et parisiens.

 

Sauf au Figaro, au Point, a l'Express, a Cnews, a TF1, a LCI, a l'Echo, a l'opinion, a V.A.,...

 

Mais tous les autres oui 

Expand  

Tous des socialistes. Sauf à Contrepoints.

[Lexington]

  Le 14/09/2021 à 19:16, poney a dit :

Ce score des macronistes toujours macronistes....

 

Je pense que ce forum sur estime fortement le rejet de macron

Expand  

 

Il n'a jamais été aussi populaire depuis 3 ans en gros (plateau haut depuis le début de COVID) et probablement maximisé aussi son score de "très mécontents" mais LREM s'en fout royalement. Ils ont juste à arriver au second tour face à MLP dans leur logique simpliste.

 

On pourrait presque croire que le fait d'amplifier le clivage avec les antivax ou promouvoir pass sanitaire et autres joyeusetés seraient fait exprès pour renforcer le soutien dans son camp et fortifier le RN. Oh, wait...

[Largo Winch]

  Le 14/09/2021 à 19:07, poney a dit :

 

Ses livres se vendent plutôt bien non ?

 

Expand  

 

Oui, mais pas autant que les Largo Winch de Van Hamme. Ce dernier ne se prend pas pour un intello. Et pourtant, lui, quand il évoque des mécanismes économiques, il n'y a aucune prétention et il ne dit pas de conneries, contrairement à notre grand intello de l'extrême-droite française.

[poney]

  Le 14/09/2021 à 19:20, Loi a dit :

 

Tu la tires où ta définition?

 

La mienne s'inspirerait de NNT. (le mot important c'est "modernist", je précise avant que tu partes en sucette et me relance sur un truc HS).

Expand  

 

  Le 14/09/2021 à 19:22, poney a dit :

ah, NNT fait des définitions en plus de tout le reste, décidemment, quel homme  

Expand  

bon je suis taquin inutilement, évidemment c'est le role .... des intellectuels de produire des définitions.

 

Du coup je viens d'aller voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia

 

Je ne vois pas plus en quoi Zemmour n'est pas membre de l'intelligentsia, parce que contrairement à ce qu'on peut lire ici et ailleurs, ça reste qqn de proche du pouvoir, ou alors on limite "proche du pouvoir" au cercle restreint des ministres mais ça veut dire que l'intelligentsia change tous les 5 ans (ce qui est ridicule).

 

 

  Le 14/09/2021 à 19:24, Lexington a dit :

 

Il n'a jamais été aussi populaire depuis 3 ans en gros (plateau haut depuis le début de COVID) et pourtant il y a assurément du rejet mais LREM s'en fout royalement. Ils ont juste à arriver au second tour face à MLP dans leur logique simpliste.

 

On pourrait presque croire que le fait d'amplifier le clivage avec les antivax ou promouvoir pass sanitaire et autres joyeusetés seraient fait exprès pour renforcer le soutien dans son camp et fortifier le RN. Oh, wait...

Expand  

 

on voit un peu des schéma semblables dans tous les pays, y compris en belgique ou ça pousse dans tous les sens, donc je ne sais pas quoi penser d'une analyse particulièrement machiavélique de la part des macronistes de la situation

 

  Le 14/09/2021 à 19:25, Largo Winch a dit :

 

Oui, mais pas autant que les Largo Winch de Van Hamme. Ce dernier ne se prend pas pour un intello. Et pourtant, lui, quand il évoque des mécanismes économiques, il n'y a aucune prétention et il ne dit pas de conneries, contrairement à notre grand intello de l'extrême-droite française.

Expand  

 

Ok mais, dois-je préciser que je n'ai pas de respect particulier pour Zemmour et que c'est le contraire de Van Hamme, ça ne change rien au truc. Si ? Evidemment que Van Hamme n'es pas un intellectuel. Mais si demain il publie un essai, quand bien meme ça s'appelle "esquisse pour une histoire de la BD", ça fera de lui un intellectuel.

[poney]

  Le 14/09/2021 à 19:25, Largo Winch a dit :

 

 intello de l'extrême-droite française.

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et puis franchement Largo, fais un effort.

Dans un perspective anti-macroniste de lutte contre la quauvidémence quotidienne et son paSS stalinaire, Zemmour est surtout un conservateur bon teint libéralo-comptable. 

[Lameador]

  Le 14/09/2021 à 16:52, michel kohlhaas a dit :

 

Zemmour a reconnu avoir voté pour Chevènement en 2002. Les deux s'apprécient d'ailleurs.

Expand  

 Un soutien du Che entre les deux tours pourra convaincre beaucoup d'électeurs. 

 

Les chances de Zemmour de gagner sont d'autant plus faibles que personne à l'Elysée ne le sous-estime. Mais la voie que j'ai évoqué plus tôt (se faire plébisciter au sein de LR avant de cannibaliser l'électorat du FN) est une stratégie viable.

[Largo Winch]

  Le 14/09/2021 à 19:29, poney a dit :

 

dois-je préciser que je n'ai pas de respect particulier pour Zemmour 

Expand  

 

Ca je m'en doute bien, t'inquiète.

Et je comprends ce que tu veux dire quand tu précises qu'il fait partie de l'élite intellectuelle française.

 

Mais bon, à un moment donné, il faut arrêter les âneries. Ce n'est pas parce que quelqu'un écrit et vend beaucoup de bouquins qu'il peut être considéré comme un intellectuel dont les idées comptent. Si Zemmour doit être vu aujourd'hui comme LA référence intellectuelle de la droite française, alors il faut simplement faire le constat qu'il n'y a plus d'intellectuels en France.

[poney]

Tout ça va me donner envie de vraiment lire l'histoire des intellectuels en France de Noiriel dont je ne connais que des extraits.

[Loi]

  Le 14/09/2021 à 19:36, Largo Winch a dit :

Ce n'est pas parce que quelqu'un écrit et vend beaucoup de bouquins qu'il peut être considéré comme un intellectuel dont les idées comptent.

Expand  

 

Mais les idées de Zemmour comptent, je ne vois pas vraiment comment on peut le contester aujourd'hui.

Ca ne veut pas dire qu'il a raison, mais simplement que sa voix porte.

[poney]

preuve s'il en est qu'il fait bien partie de l'intelligentsia

[Loi]

  Le 14/09/2021 à 19:40, poney a dit :

preuve s'il en est qu'il fait bien partie de l'intelligentsia

Expand  

 

Sauf que ses idées ne s'inscrivent pas tout à fait dans la logique du pouvoir en place.

 

Mais dans 6 mois je te donnerais peut être raison!

[poney]

  Le 14/09/2021 à 19:42, Loi a dit :

 

Sauf que ses idées ne s'inscrivent pas tout à fait dans la logique du pouvoir en place.

 

Mais dans 6 mois je te donnerais peut être raison!

Expand  

 

Je crois que notre désaccord vient du fait qu'on a pas la meme définition de pouvoir (que je ne limite pas, justement, à "en place").

Parce que sinon un mec comme Sartre n'a jamais été membre de l'intelligentsia ; ou d'ailleurs toute la gauche woke journalistique militante parisienne de 2021 qui est largement anti macron.
Si par "intelligentsia" on entend "pro macron", ça se réduit comme peau de chagrin.

Et le pouvoir c'est plus large que l'exécutif en place.

[Bézoukhov]

  Le 14/09/2021 à 19:11, Lexington a dit :

Il arrive péniblement à garder un électeur de Fillon sur deux...

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Sans réussir à mordre sur Macron. C'est même impressionnant à quel point.

 

  Le 14/09/2021 à 19:16, poney a dit :

Ce score des macronistes toujours macronistes....

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Je suis allé checker Sarkozy 2012 était à 75%, un peu au-dessus, mais l'épaisseur du trait.

Comme @Largo Winch dit, c'est plus que Macron est authentiquement détesté d'une part non négligeable de la population ; nettement plus qu'un Sarkozy ou un Hollande.

 

  Le 14/09/2021 à 19:20, Largo Winch a dit :

De toute façon, à faire le malin et à s'aliéner l'ensemble de la classe politique, notre newbie fin stratège de la politique va être àmha confronté à une sérieuse difficulté : obtenir le nombre suffisant de signatures pour pouvoir candidater. Je doute que les LR, les RN et les LREM aient envie de lui donner le blanc-seing...

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Le seul chemin de Zemmour, c'est de prendre LR ; une partie de ce qu'il reste de l'appareil militant semble en avoir envie. Si il réussit à faire ça, il peut aller loin voire très loin. Sinon, poubelle.

[Largo Winch]

  Le 14/09/2021 à 19:40, Loi a dit :

 

Mais les idées de Zemmour compte

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Non, le discours de Zemmour repose sur l'ethos et le pathos, pas sur le logos.

 

Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter ses déclarations de ces derniers jours  qui ont enthousiasmé ses groupies : l'idée qu'il faut supprimer le droit d'asile et laisser crever les Afghans qui ont travaillé pour l'armée française puisque la France ne leur doit rien vu qu'elle a déjà fait beaucoup en allant les libérer. De même toutes ses idées ses puissantes réflexions d'intellectuel ses borborygmes sur les prénoms.

 

De même, toutes ses simagrées pseudo-historiques, c'est juste de l'ethos, ce qui apparemment impressionne les gogos. 

 

Pour moi, on a là toute la différence entre un intellectuel digne de ce nom et un populiste : le premier tentera de convaincre par des arguments là où le second se contentera de persuader en jouant sur les émotions.

[poney]

Comme j'ai bien faire l'avocat du diable, je me dis qu'il faudrait lire ses livres pour trancher.