Présidentielles 2022

[Marlenus]

1 hour ago, Airgead said:

 

 

Je suis 100% sûr que ça joue pour lui, c'est justement l'intelligentsia gauchiste qui va le sous-estimer car le pensant crétin et qui va le payer.

Personne ne le pense "crétin", ensuite l'intelligentsia gauchise est aux fraises pour l'élection (personne ne pense sérieusement que la gauche va gagner la présidentielle).

 

Par contre peu de personnes pensent qu'il peut passer si il y a un (voire 2) candidats LR et un candidat RN (et je ne parle pas des NDA).

 

La seule stratégie qui pourrait marcher pour le faire élire, ce serait une stratégie où il dit à LR et au RN, asseyons nous autour d'une table, faisons tous alliance contre les centristes et gagnons.

Et que les dits partis acceptent, sous la pression des militants au besoin.

 

Mais outre que je doute que les appareils LR et RN accepte, ce n'est pas la stratégie en place visiblement.

 

[Airgead]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

La seule stratégie qui pourrait marcher pour le faire élire, ce serait une stratégie où il dit à LR et au RN, asseyons nous autour d'une table, faisons tous alliance contre les centristes et gagnons.

 

Franchement, je n'ai jamais compris cette vision des choses. Vraiment, sans animosité hein  

 

C'est vraiment penser les gens comme des playmobils qui vont faire bien sagement ce que leur champion leur demande.

Imaginer que si le leader des 50 jaunes et le leader des 50 bleus s'associent ensemble, ça va automatiquement créer un groupe de 100 verts, c'est de la science fiction pour moi.

 

Ce n'est pas le champion que les gens suivent, c'est les bénéfices qu'ils pensent que ledit champion va leur apporter en terme d'argent et de sécurité.

Et bien que tous les candidats soient socialistes, dans l'esprit des gens le positionnement et les bénéfices attendus sont trop différents pour imaginer que les alliances de politiciens reconnus pour leurs mensonges et leurs compromissions en tout genre aient un quelconque impact sur l'électorat.

[michel kohlhaas]

il y a 24 minutes, Marlenus a dit :

Par contre peu de personnes pensent qu'il peut passer si il y a un (voire 2) candidats LR et un candidat RN (et je ne parle pas des NDA).

 

Tu n'envisages pas une seule seconde l'effondrement pur et simple de la candidature de MLP ?

[Largo Winch]

2 hours ago, Airgead said:

Les 2 angles les plus audibles pour gagner une élection française dans le réel sont :

• Angle 1: Comment faire plaisir à la classe parasitaire des boomers / fonctionnaires de bureau / progressistes dégénérés des villes et leur assurer une opulence oisive => incarné sans équivoque par Macron
• Angle 2: Comment taper le plus possible sur les délinquants arabes et leurs parents qui n'ont jamais travaillé qui touchent des allocs et une retraite supérieure au blanc => incarné sans équivoque par Zemmour

 

Les gilets jaunes n'étaient préoccupés par aucun de ces deux angles.

 

Les fins stratèges de l'angle 2, obnubilés par leurs phobies liberticides, font un mauvais diagnostic : ils s'imaginent que ceux qui n'adhèrent pas à l'angle 1 sont des laissés-pour-compte de la mondialisation, alors qu'il s'agit des victimes collatérales de la bureaucratie social-démocrate.

Zemmour n'apporte rien de neuf : il veut occuper le créneau déjà bien occupé par MLP ou NDA.

 

Bref, il n'y a toujours aucune offre politique pour de nombreux Français, qui se sentent à juste titre laissés-pour-compte par les sociaux-démocrates, comme par les nationalistes. L'abstention continuera de progresser et la division de la société finira par atteindre son paroxysme.

[Airgead]

Tiens btw, c'est rigolo que l'article de CP du jour sur Zemmour conclue :

 

Citation

la censure du CSA apparaît comme une aubaine et un coup de pouce inespéré

 

quand le journal lui-même censure les commentaires sur cet article précis

 

https://www.contrepoints.org/2021/09/15/405691-zemmour-evince-de-cnews-le-coup-de-pouce-ambigu-du-csa

[poney]

La censure ça concerne le gouvernement.

 

Contrepoints et ses bénévoles sont libres de ne pas avoir envie de passer des heures de leurs temps libre a dévoir passer derrière les commentaires des "libéraux" fan boys de ce crétin.

[Largo Winch]

Petit rappel :

 

https://www.wikiberal.org/wiki/Censure

 

Quote

la "censure privée" est tout à fait légitime, car elle s'exerce dans un cadre privé et exprime les droits du propriétaire : un éditeur par exemple a toute liberté de choix sur ce qu'il entend publier ou non. La censure publique, au contraire, est une forme de viol de la propriété privée.

 

[Wayto]

Tout comme on a du supporter les fanboys de Trump jusqu'à sa défaite (étrangement ils ne fréquentent plus le forum depuis l'élection) on va devoir supporter les fanboys de Zemmour jusqu'en Mai 2022 ?

 

C'est fatiguant...

[Bisounours]

Je ne vois aucun fan de Zemmour ici. Son actualité provoque des discussions autour de sa personnalité et de ses idées.

[poney]

il y a 1 minute, Wayto a dit :

Tout comme on a du supporter les fanboys de Trump jusqu'à sa défaite (étrangement ils ne fréquentent plus le forum depuis l'élection) on va devoir supporter les fanboys de Zemmour jusqu'en Mai 2022 ?

 

C'est fatiguant...

 

 

Critique pas les vrais héros libéraux du peuple sale gauchiste

[Marlenus]

1 hour ago, Airgead said:

 

Franchement, je n'ai jamais compris cette vision des choses. Vraiment, sans animosité hein  

C'est pourtant ce qui se passe aux USA où Sanders et AOC se sont rangé derrière Biden et la grande majorité des républicains derrière Trump alors qu'ils n'ont aucune affinité.

 

Mais cela marche aux USA avec leur système politique.

Là où je te rejoins c'est que cela ne prendra pas en France (voir les primaires française où les vaincus vont à l'ennemi) et que donc cela ne passera pas pour Zemmour.

[Johnnieboy]

il y a 19 minutes, Airgead a dit :

Tiens btw, c'est rigolo que l'article de CP du jour sur Zemmour conclue :

 

 

quand le journal lui-même censure les commentaires sur cet article précis

 

https://www.contrepoints.org/2021/09/15/405691-zemmour-evince-de-cnews-le-coup-de-pouce-ambigu-du-csa

 

Je l’ai entendu ce matin à la radio. Il ne voulait que parler de ça. Tout en faisant mine de ne pas savoir s’il allait se présenter. Alors qu’il admet que des parrainages ont déjà été demandés pour lui. Bref, il est candidat et la règle doit s’appliquer. Quand bien même la règle serait inique, ce qui est un autre sujet.

[Marlenus]

1 hour ago, michel kohlhaas said:

 

Tu n'envisages pas une seule seconde l'effondrement pur et simple de la candidature de MLP ?

Pas conjugué avec le fait que ce soit Zemmour qui en profite.

 

Je peut l'imaginer avec le candidat LR, difficilement faudrait qu'ils arrivent à se souder), pas avec Zemmour.

 

[poney]

Je l'ai dit plus haut y a deux jours, des mairies françaises ont reçu des demandes de parrainage.

 

Le moove du CSA, qui a du l'apprendre, a partir de ce moment la est légale/légitime. Ils auraient dû communiquer dessus.

[F. mas]

1 hour ago, Airgead said:

 

 

 

quand le journal lui-même censure les commentaires sur cet article précis

 

 

Petit rappel : non seulement parler de censure est absurde,  mais en plus, la modération est une obligation légale. Le site se doit de nettoyer les commentaires qui se font en violation de la loi le plus rapidement possible, sous peine d'engager la responsabilité pénale du directeur de publication. Or, d'expérience, ce genre d'articles attire dans son sillage les commentaires racistes, xénophobes et antisémites par paquets de douze. La modération bénévole n'ayant pas un temps infini, je préfère lui en faire gagner en invitant les trolls à aller déposer leurs crottes ailleurs.

[michel kohlhaas]

il y a 4 minutes, F. mas a dit :

Or, d'expérience, ce genre d'articles attire dans son sillage les commentaires racistes, xénophobes et antisémites par paquets de douze. La modération bénévole n'ayant pas un temps infini, je préfère leur en faire gagner en invitant les trolls à aller déposer leurs crottes ailleurs.

 

Il y a des lecteurs de Contrepoints "racistes, xénophobes et antisémites" par "paquets de douze" ? Ce n'est pas un profil que j'imaginais pour ce journal.

[Airgead]

il y a 53 minutes, poney a dit :

Contrepoints et ses bénévoles sont libres de ne pas avoir envie de passer des heures de leurs temps libre a dévoir passer derrière les commentaires des "libéraux" fan boys de ce crétin.

 

il y a 49 minutes, Largo Winch a dit :

Petit rappel :

 

https://www.wikiberal.org/wiki/Censure

 

Oui oui, je m'attendais exactement à ces 2 réponses, qui sont parfaitement légitimes, mais ça c'est ce qu'on dit pour rationaliser.

La vérité c'est que CP n'assume pas et n'a pas confiance en ses ouailles.

 

Souvent les non-dits en disent aussi long que ce qui est dit.

 

Fermer les commentaires uniquement sur cet article et choisir de ne pas publier l'article de h16 sur la vaccination des enfants alors que le journal publie absolument tout le reste quotidiennement, montre à mon avis que les libéraux français ne sont pas si sûrs que ça de leurs idées, ou en tout cas ont peur de les confronter au réel en préférant cultiver le confort de l'entre-soi.

 

Reason par exemple est tellement ouvert qu'ils ne censurent même pas les spammeurs avec leurs liens make money online, et c'est bien la bonne audience qui s'y retrouve, mais c'est une autre philosophie.

 

Après c'est pas comme si on représentait quelque chose d'autre que 15 mecs qui regardent passer les trains décennies après décennies mais bon, c'est toujours un peu décevant.

 

Fanboy ne s'applique pas à moi si je suis visé, je suis spectateur, pas acteur. En bon libéral je respecte la propriété privée, juste déçu du manque de conviction global mais je suis un extrême peu représentatif du spectre, en étant côté anarchiste j'en ai bien conscience.

[Bisounours]

il y a 12 minutes, F. mas a dit :

ce genre d'articles attire dans son sillage les commentaires racistes, xénophobes et antisémites

À ce moment là, il aurait mieux valu bloquer les commentaires de l'article de Michel Faure (d'une qualité plus que moyenne, au passage) qui était autrement provocateur pour les trolls avec ses critiques portant sur son apparence, par exemple, alors que le tien porte davantage sur le principe de la liberté d'expression et reste somme toute assez factuel et d'une autre qualité.

[F. mas]

2 minutes ago, michel kohlhaas said:

 

Il y a des lecteurs de Contrepoints "racistes, xénophobes et antisémites" par "paquets de douze" ? Ce n'est pas un profil que j'imaginais pour ce journal.

 

Les lecteurs viennent de partout, il n'y a pas de guichet à l'entrée. C'est un pb qu'on voit dans toute la presse, hein.

[michel kohlhaas]

il y a 12 minutes, F. mas a dit :

Les lecteurs viennent de partout, il n'y a pas de guichet à l'entrée. C'est un pb qu'on voit dans toute la presse, hein.

 

Le lectorat de contrepoints ne me semblait pas avoir le profil intellectuel des "racistes, xénophobes et antisémites".

par curiosité, je viens de regarder l'article "Zemmour, le provocateur qui se rêve président" : 48 commentaires, je ne vois rien de répréhensible ou de tel que décrit plus haut. Mais peut-être l'avez-vous modéré.

Par contre, je lis bien sous votre plume à propos de Zemmour "des propos aux relents racistes et xénophobes", une "rhétorique victimaire", il provoque à la discrimination raciale, confessionnelle, à la guerre civile", puis comparaison avec Dieudonné et Alain Soral, pas moins.

Est-ce qu'on ne pourrait pas en tirer la conclusion que vous souhaitez dézinguer un candidat qui vous sort par les trous de nez sans avoir à subir la réplique à un article objectivement très à charge ?
 

[Dardanus]

il y a 12 minutes, Airgead a dit :

 

 

 

 

Fermer les commentaires uniquement sur cet article et choisir de ne pas publier l'article de h16 sur la vaccination des enfants alors que le journal publie absolument tout le reste quotidiennement, montre à mon avis que les libéraux français ne sont pas si sûrs que ça de leurs idées, ou en tout cas ont peur de les confronter au réel en préférant cultiver le confort de l'entre-soi.

 

Quand la loi française peut envoyer CP devant les tribunaux, ben oui l'association préfère prendre des précautions.

La condamnation pénale est une forme de confrontation au réel qui peut se révéler très coûteuse financièrement ou davantage. 

Sinon, toute critique est bienvenue de la part de ceux qui participent bénévolement à CP, qui y consacre du temps et de l'énergie.

Les autres sont des "Yaka". Il peuvent causer. Mais cela ne les confronte guère au réel me semble-t-il. 

[Wayto]

Citation

Est-ce qu'on ne pourrait pas en tirer la conclusion que vous souhaitez dézinguer un candidat qui vous sort par les trous de nez sans avoir à subir la réplique à un article objectivement très à charge ?

Mais il y a pas de fanboys hein.

[Dardanus]

il y a 1 minute, michel kohlhaas a dit :

 

Le lectorat de contrepoints ne me semblait pas avoir le profil intellectuel des "racistes, xénophobes et antisémites".

par curiosité, je viens de regarder l'article "Zemmour, le provocateur qui se rêve président" : 48 commentaires, je ne vois rien de répréhensible ou de tel que décrit plus haut. Mais peut-être l'avez-vous modéré.

Par contre, je lis bien sous votre plume à propos de Zemmour "des propos aux relents racistes et xénophobes", une "rhétorique victimaire", il provoque à la discrimination raciale, confessionnelle, à la guerre civile", puis comparaison avec Dieudonné et Alain Soral, pas moins.

Est-ce qu'on ne pourrait pas en tirer la conclusion que vous souhaitez dézinguer un candidat qui vous sort par les trous de nez sans avoir à subir la réplique à un article objectivement très à charge ?
 

Les commentaires tendancieux, insultants et xénophobes sont bien sûr éliminés.

Sinon, oui, CP n'aime pas les non-libéraux. 

[F. mas]

3 minutes ago, michel kohlhaas said:

 

Le lectorat de contrepoints ne me semblait pas avoir le profil intellectuel des "racistes, xénophobes et antisémites".

par curiosité, je viens de regarder l'article "Zemmour, le provocateur qui se rêve président" : 48 commentaires, je ne vois rien de répréhensible ou de tel que décrit plus haut. Mais peut-être l'avez-vous modéré.

Par contre, je lis bien sous votre plume à propos de Zemmour "des propos aux relents racistes et xénophobes", une "rhétorique victimaire", il provoque à la discrimination raciale, confessionnelle, à la guerre civile", puis comparaison avec Dieudonné et Alain Soral, pas moins.

Est-ce qu'on ne pourrait pas en tirer la conclusion que vous souhaitez dézinguer un candidat qui vous sort par les trous de nez sans avoir à subir la réplique à un article objectivement très à charge ?
 

 

Quand je dis d'expérience, ça veut dire que c'est d'expérience, donc pas la première fois.

Quand je dis raciste et xénophobe, je ne fais qu'évoquer vaguement ses condamnations au pénal sur le sujet.

Et non. Enfin, si j'ai bien compris ce que vous vouliez dire.

[Dardanus]

Il ne faut pas confondre non plus le "lectorat" et les "commentateurs". La deuxième catégorie est très peu nombreuse. Et ceux qui commentent ont tendance à être plus extrêmes.

Il est rare que le commentateur complimente. Il vient généralement pour critiquer le contenu de l'article. La plupart des lecteurs lisent, approuvent (sans doute ou ils iraient lire ailleurs) sans mettre le moindre commentaire. 

[michel kohlhaas]

il y a 1 minute, Dardanus a dit :

Il ne faut pas confondre non plus le "lectorat" et les "commentateurs". La deuxième catégorie est très peu nombreuse. Et ceux qui commentent ont tendance à être plus extrêmes.

Il est rare que le commentateur complimente. Il vient généralement pour critiquer le contenu de l'article.

 

Critiquer n'est pas un extrémisme. Tenir des propos racistes ou antisémites est d'un autre ordre que la critique.

 

il y a 4 minutes, F. mas a dit :

Quand je dis d'expérience, ça veut dire que c'est d'expérience, donc pas la première fois.

Quand je dis raciste et xénophobe, je ne fais qu'évoquer vaguement ses condamnations au pénal sur le sujet.

Et non.

 

Merci d'avoir éclairé ma lanterne.

Par contre votre article est plus qu'une vague évocation de ses condamnations (et ses relaxes ?) mais un réquisitoire avec des accusations assez graves, notamment celle où vous le voyez "provoquer à la guerre civile". La comparaison avec un négationniste tel que Dieudonné est évidemment tout sauf neutre. Je respecte complètement votre parti pris mais on pourrait comprendre qu'une telle charge provoque en réaction des charges aussi virulentes en sens inverse. Il me semble.

Mais je comprends à 100% qu'un directeur de publication n'ait pas envie de se coltiner 3 plombes de modération et de s'exposer à des poursuites (je comprendrais aussi l'inverse).

 

il y a 10 minutes, Wayto a dit :

Mais il y a pas de fanboys hein.

 

Non mais tu as décidé que j'en étais un, pas de souci.

[Carl Barks]

Sinon, tant qu'à jouer aux scénarios hypothétiques, voilà ce que je redoute le plus si Eric Zemmour s'installe dans la campagne:

- Il prend des voix à la fois à Marine Le Pen et au candidat LR et les trois finissent autour de 15%

- A gauche, Mélenchon, qui fait systématiquement une bonne campagne depuis deux présidentielles, s'impose comme le principal candidat. Il assèche les voix d'Hidalgo et du candidat EELV. Il finit juste un peu au dessus des candidats de droite et d'extrême droite.

- Mélenchon gagne contre Macron au second tour, notamment parce qu'une part conséquente des électeurs RN détestent moins le premier que le deuxième.

 

Bon, le plus probable, c'est que Zemmour fasse 1,5%. Ou, non, qu'ils n'ait pas ses 500 signatures.

[michel kohlhaas]

il y a 11 minutes, Dardanus a dit :

Les commentaires tendancieux, insultants et xénophobes sont bien sûr éliminés.

Sinon, oui, CP n'aime pas les non-libéraux. 

 

Et Zemmour n'en est clairement pas un. Mais entre "ne pas l'aimer" et écrire une tribune aussi violemment à charge, on peut imaginer un entre deux.

[Bisounours]

Je crains moins un candidat/président à la Zemmour (alerte : je ne suis pas fan du tout) qu'un Méchancon ou un écolo. Le premier provoquera des manifs, tellement de critiques du camp du bien, rencontrera tellement d'opposition politique et de contre-pouvoirs que ce sera le chaos et l'impossibilité qu'il mène un quart de son programme.

J'en dirais pas tant d'un candidat socialiste/écolo, l'écologie, c'est tendance.

De toute façon, les deux bords sont des étatistes convaincus, donc poubelle.

[Carl Barks]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Je crains moins un candidat/président à la Zemmour (alerte : je ne suis pas fan du tout) qu'un Méchancon ou un écolo. Le premier provoquera des manifs, tellement de critiques du camp du bien, rencontrera tellement d'opposition politique et de contre-pouvoirs que ce sera le chaos et l'impossibilité qu'il mène un quart de son programme.

J'en dirais pas tant d'un candidat socialiste/écolo, l'écologie, c'est tendance.

De toute façon, les deux bords sont des étatistes convaincus, donc poubelle.

Justement, lis mon message (parfaitement hypothétique) au-dessus: une candidature Zemmour peut nous amener un Mélenchon président