Présidentielles 2022

[poney]

ah, NNT fait des définitions en plus de tout le reste, décidemment, quel homme  

[Mégille]

il y a 53 minutes, poney a dit :

Tous les journalistes sont de gauche et parisiens.

 

Sauf au Figaro, au Point, a l'Express, a Cnews, a TF1, a LCI, a l'Echo, a l'opinion, a V.A.,...

 

Mais tous les autres oui 

Tous des socialistes. Sauf à Contrepoints.

[Lexington]

il y a 8 minutes, poney a dit :

Ce score des macronistes toujours macronistes....

 

Je pense que ce forum sur estime fortement le rejet de macron

 

Il n'a jamais été aussi populaire depuis 3 ans en gros (plateau haut depuis le début de COVID) et probablement maximisé aussi son score de "très mécontents" mais LREM s'en fout royalement. Ils ont juste à arriver au second tour face à MLP dans leur logique simpliste.

 

On pourrait presque croire que le fait d'amplifier le clivage avec les antivax ou promouvoir pass sanitaire et autres joyeusetés seraient fait exprès pour renforcer le soutien dans son camp et fortifier le RN. Oh, wait...

[Largo Winch]

18 minutes ago, poney said:

 

Ses livres se vendent plutôt bien non ?

 

 

Oui, mais pas autant que les Largo Winch de Van Hamme. Ce dernier ne se prend pas pour un intello. Et pourtant, lui, quand il évoque des mécanismes économiques, il n'y a aucune prétention et il ne dit pas de conneries, contrairement à notre grand intello de l'extrême-droite française.

[poney]

il y a 8 minutes, Loi a dit :

 

Tu la tires où ta définition?

 

La mienne s'inspirerait de NNT. (le mot important c'est "modernist", je précise avant que tu partes en sucette et me relance sur un truc HS).

 

il y a 7 minutes, poney a dit :

ah, NNT fait des définitions en plus de tout le reste, décidemment, quel homme  

bon je suis taquin inutilement, évidemment c'est le role .... des intellectuels de produire des définitions.

 

Du coup je viens d'aller voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia

 

Je ne vois pas plus en quoi Zemmour n'est pas membre de l'intelligentsia, parce que contrairement à ce qu'on peut lire ici et ailleurs, ça reste qqn de proche du pouvoir, ou alors on limite "proche du pouvoir" au cercle restreint des ministres mais ça veut dire que l'intelligentsia change tous les 5 ans (ce qui est ridicule).

 

 

il y a 5 minutes, Lexington a dit :

 

Il n'a jamais été aussi populaire depuis 3 ans en gros (plateau haut depuis le début de COVID) et pourtant il y a assurément du rejet mais LREM s'en fout royalement. Ils ont juste à arriver au second tour face à MLP dans leur logique simpliste.

 

On pourrait presque croire que le fait d'amplifier le clivage avec les antivax ou promouvoir pass sanitaire et autres joyeusetés seraient fait exprès pour renforcer le soutien dans son camp et fortifier le RN. Oh, wait...

 

on voit un peu des schéma semblables dans tous les pays, y compris en belgique ou ça pousse dans tous les sens, donc je ne sais pas quoi penser d'une analyse particulièrement machiavélique de la part des macronistes de la situation

 

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

 

Oui, mais pas autant que les Largo Winch de Van Hamme. Ce dernier ne se prend pas pour un intello. Et pourtant, lui, quand il évoque des mécanismes économiques, il n'y a aucune prétention et il ne dit pas de conneries, contrairement à notre grand intello de l'extrême-droite française.

 

Ok mais, dois-je préciser que je n'ai pas de respect particulier pour Zemmour et que c'est le contraire de Van Hamme, ça ne change rien au truc. Si ? Evidemment que Van Hamme n'es pas un intellectuel. Mais si demain il publie un essai, quand bien meme ça s'appelle "esquisse pour une histoire de la BD", ça fera de lui un intellectuel.

[poney]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

 

 intello de l'extrême-droite française.

 

et puis franchement Largo, fais un effort.

Dans un perspective anti-macroniste de lutte contre la quauvidémence quotidienne et son paSS stalinaire, Zemmour est surtout un conservateur bon teint libéralo-comptable. 

[Lameador]

2 hours ago, michel kohlhaas said:

 

Zemmour a reconnu avoir voté pour Chevènement en 2002. Les deux s'apprécient d'ailleurs.

 Un soutien du Che entre les deux tours pourra convaincre beaucoup d'électeurs. 

 

Les chances de Zemmour de gagner sont d'autant plus faibles que personne à l'Elysée ne le sous-estime. Mais la voie que j'ai évoqué plus tôt (se faire plébisciter au sein de LR avant de cannibaliser l'électorat du FN) est une stratégie viable.

[Largo Winch]

8 minutes ago, poney said:

 

dois-je préciser que je n'ai pas de respect particulier pour Zemmour 

 

Ca je m'en doute bien, t'inquiète.

Et je comprends ce que tu veux dire quand tu précises qu'il fait partie de l'élite intellectuelle française.

 

Mais bon, à un moment donné, il faut arrêter les âneries. Ce n'est pas parce que quelqu'un écrit et vend beaucoup de bouquins qu'il peut être considéré comme un intellectuel dont les idées comptent. Si Zemmour doit être vu aujourd'hui comme LA référence intellectuelle de la droite française, alors il faut simplement faire le constat qu'il n'y a plus d'intellectuels en France.

[poney]

Tout ça va me donner envie de vraiment lire l'histoire des intellectuels en France de Noiriel dont je ne connais que des extraits.

[Loi]

il y a 26 minutes, Largo Winch a dit :

Ce n'est pas parce que quelqu'un écrit et vend beaucoup de bouquins qu'il peut être considéré comme un intellectuel dont les idées comptent.

 

Mais les idées de Zemmour comptent, je ne vois pas vraiment comment on peut le contester aujourd'hui.

Ca ne veut pas dire qu'il a raison, mais simplement que sa voix porte.

[poney]

preuve s'il en est qu'il fait bien partie de l'intelligentsia

[Loi]

à l’instant, poney a dit :

preuve s'il en est qu'il fait bien partie de l'intelligentsia

 

Sauf que ses idées ne s'inscrivent pas tout à fait dans la logique du pouvoir en place.

 

Mais dans 6 mois je te donnerais peut être raison!

[poney]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

 

Sauf que ses idées ne s'inscrivent pas tout à fait dans la logique du pouvoir en place.

 

Mais dans 6 mois je te donnerais peut être raison!

 

Je crois que notre désaccord vient du fait qu'on a pas la meme définition de pouvoir (que je ne limite pas, justement, à "en place").

Parce que sinon un mec comme Sartre n'a jamais été membre de l'intelligentsia ; ou d'ailleurs toute la gauche woke journalistique militante parisienne de 2021 qui est largement anti macron.
Si par "intelligentsia" on entend "pro macron", ça se réduit comme peau de chagrin.

Et le pouvoir c'est plus large que l'exécutif en place.

[Bézoukhov]

il y a 35 minutes, Lexington a dit :

Il arrive péniblement à garder un électeur de Fillon sur deux...

 

Sans réussir à mordre sur Macron. C'est même impressionnant à quel point.

 

il y a 31 minutes, poney a dit :

Ce score des macronistes toujours macronistes....

 

Je suis allé checker Sarkozy 2012 était à 75%, un peu au-dessus, mais l'épaisseur du trait.

Comme @Largo Winch dit, c'est plus que Macron est authentiquement détesté d'une part non négligeable de la population ; nettement plus qu'un Sarkozy ou un Hollande.

 

il y a 28 minutes, Largo Winch a dit :

De toute façon, à faire le malin et à s'aliéner l'ensemble de la classe politique, notre newbie fin stratège de la politique va être àmha confronté à une sérieuse difficulté : obtenir le nombre suffisant de signatures pour pouvoir candidater. Je doute que les LR, les RN et les LREM aient envie de lui donner le blanc-seing...

 

Le seul chemin de Zemmour, c'est de prendre LR ; une partie de ce qu'il reste de l'appareil militant semble en avoir envie. Si il réussit à faire ça, il peut aller loin voire très loin. Sinon, poubelle.

[Largo Winch]

25 minutes ago, Loi said:

 

Mais les idées de Zemmour compte

 

Non, le discours de Zemmour repose sur l'ethos et le pathos, pas sur le logos.

 

Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter ses déclarations de ces derniers jours  qui ont enthousiasmé ses groupies : l'idée qu'il faut supprimer le droit d'asile et laisser crever les Afghans qui ont travaillé pour l'armée française puisque la France ne leur doit rien vu qu'elle a déjà fait beaucoup en allant les libérer. De même toutes ses idées ses puissantes réflexions d'intellectuel ses borborygmes sur les prénoms.

 

De même, toutes ses simagrées pseudo-historiques, c'est juste de l'ethos, ce qui apparemment impressionne les gogos. 

 

Pour moi, on a là toute la différence entre un intellectuel digne de ce nom et un populiste : le premier tentera de convaincre par des arguments là où le second se contentera de persuader en jouant sur les émotions.

[poney]

Comme j'ai bien faire l'avocat du diable, je me dis qu'il faudrait lire ses livres pour trancher.

[Loi]

il y a 6 minutes, poney a dit :

 

1) Je crois que notre désaccord vient du fait qu'on a pas la meme définition de pouvoir (que je ne limite pas, justement, à "en place").

 

2) Parce que sinon un mec comme Sartre n'a jamais été membre de l'intelligentsia ; ou d'ailleurs toute la gauche woke journalistique militante parisienne de 2021 qui est largement anti macron.

3) Si par "intelligentsia" on entend "pro macron", ça se réduit comme peau de chagrin.

4) Et le pouvoir c'est plus large que l'exécutif en place.

 

1) Je pense

 

2) Ce n'est pas faux concernant Sartre

 

3) Pas forcément "pro macron" mais plutôt "socialiste" (je suis un peu trop fatigué pour développer mon propos mais il y a beaucoup à dire là dessus, d'EELV -frange la moins extrême- en passant par le PS, LREM jusque LR, tout ça c'est globalement pareil et ça fait du monde).

 

4) Oui

 

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

 

Non, le discours de Zemmour repose sur l'ethos et le pathos, pas sur le logos.

 

Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter ses déclarations de ces derniers jours  qui ont enthousiasmé ses groupies : l'idée qu'il faut supprimer le droit d'asile et laisser crever les Afghans qui ont travaillé pour l'armée française puisque la France ne leur doit rien vu qu'elle a déjà fait beaucoup en allant les libérer. De même toutes ses idées ses réflexions ses puissantes pensées d'intellectuel ses borborygmes sur les prénoms.

 

Mais je ne comprends pas en quoi ce que tu dis remet en cause le fait que ses propos trouvent écho dans la population.

[poney]

à l’instant, Loi a dit :

plutôt "socialiste"

zemmour est un socialiste de droite qui bosse dans les médias (cad le pouvoir)

[Loi]

il y a 1 minute, poney a dit :

zemmour est un socialiste de droite qui bosse dans les médias (cad le pouvoir)

 

Je dirais qu'il n'a aucune culture économique, donc on ne connait pas vraiment son futur positionnement (mais oui, la probabilité qu'il pousse pour plus d'Etat est particulièrement forte...). 

 

Pour ce qui est de l'immigration, sa position est clair, et on s'éloigne quand même assez violemment des positions socialistes.

[Largo Winch]

12 minutes ago, poney said:

zemmour est un socialiste

 

Pire, c'est un marxiste. Il adore citer Marx : c'est l'une de ses principales références.

[Largo Winch]

1 minute ago, Loi said:

Pour ce qui est de l'immigration, sa position est clair, et on s'éloigne quand même assez violemment des positions socialistes.

 

Zemmour utilise aussi les arguments anti-immigration que développait Georges Marchais.

[poney]

il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

 

Pire, c'est un marxiste. Il adore citer Marx : c'est l'une de ses principales référence.

 

Tu as remarqué que ma signature est composée de citations de Marx ?  

[Lameador]

15 minutes ago, poney said:

 

Je crois que notre désaccord vient du fait qu'on a pas la même définition de pouvoir (que je ne limite pas, justement, à "en place").

Je vois ou tu eux en venir, mais je pense que tu as tort. Même si je me permets d'altérer l'ordre de certaines de tes phrases.

 

15 minutes ago, poney said:

Et le pouvoir c'est plus large que l'exécutif en place.

Certes

 

15 minutes ago, poney said:

Parce que sinon un mec comme Sartre n'a jamais été membre de l'intelligentsia ;

Bien sur que si. Pour te quasi-quoter, 

 

15 minutes ago, poney said:

Et l'intelligentsia c'est plus large que l'exécutif en place.

Ce qui serait exact.

 

15 minutes ago, poney said:

ou d'ailleurs toute la gauche woke journalistique militante parisienne de 2021 qui est largement anti macron.
Si par "intelligentsia" on entend "pro macron", ça se réduit comme peau de chagrin.

L'intelligentsia, c'est un mouvement intellectuel de gens non élus dont les idées obtiennent une traduction politique. Cela inclut Nicolas Hulot, Caroline de Haas, Karine Lacombe,  ou d'autres médecins confinistes invités de  BFM, mais en 2021 pas Eric Zemmour.

[poney]

oui, on a compris, l'intelligencia ce sont les gens que vous n'aimez pas.

[Bézoukhov]

il y a 9 minutes, Loi a dit :

 

Je dirais qu'il n'a aucune culture économique, donc on ne connait pas vraiment son futur positionnement (mais oui, la probabilité qu'il pousse pour plus d'Etat est particulièrement forte...).

 

La rumeur canardesque dit que son conseiller économique c'est lui : https://www.contrepoints.org/author/loik-le-floch-prigent

 

Et que l'inénarrable https://www.wikiberal.org/wiki/Charles_Gave serait aussi de la partie.

 

C'est très dur de dire quelle sera sa plateforme programmatique.

[Largo Winch]

13 hours ago, Loi said:

Mais je ne comprends pas en quoi ce que tu dis remet en cause le fait que ses propos trouvent écho dans la population.

 

Bah, ce n'est pas vraiment mon propos...

 

Sinon, bien évidemment que ses déclarations d'extrême-droite, ultra-étatistes, liberticides et nationalistes plaisent à une frange des Français. Si on se fie aux sondages, apparemment, il y a actuellement deux Français sur trois qui applaudissent les mesures illibérales de Macron sur le Covid. Donc ça ne m'étonne pas qu'un tocard qui prône des "idées" encore plus liberticides trouve écho dans la population.

 

Mais bon, je doute que la popularité de ses "idées" dépasse les 10%...

[poney]

il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :

 

La rumeur canardesque dit que son conseiller économique c'est lui : https://www.contrepoints.org/author/loik-le-floch-prigent

 

Et que l'inénarrable https://www.wikiberal.org/wiki/Charles_Gave serait aussi de la partie.

 

C'est très dur de dire quelle sera sa plateforme programmatique.

 

de mieux en mieux

[poney]

il y a 12 minutes, Largo Winch a dit :

. Donc ça ne m'étonne pas qu'un tocard qui prône des idées encore plus liberticides trouve écho dans la population.

 

 

mmmt'tention apparement ses deux conseillers écrivent ou ont écrit pour Contrepoints, le journal de référence sur le libéralimse

[Bézoukhov]

Bon, en pratique, je suppose qu'il ira sur une version actualisée des programmes de Philippe Séguin.

[poney]

cette chèvre