[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Solomos]

  Le 29/09/2022 à 08:33, Marlenus a dit :

Les ukrainiens ont réussit à reprendre le ciel?

 

Car c'était une des grandes faiblesses de l'ukraine au début de la guerre.

 

 

Ou alors c'est avec des drones?

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J'ai lu que les missiles anti-radar de conception américaine mais que les ukrainiens ont réussi à monter sur leurs avions ont poussé les russes à éteindre leurs radars.

Et j'ai aussi entendu un ukrainien de l'ouest me dire qu'il a entendu et vus des avions volant à basse altitude qui arrivaient de la Pologne, donc je pense que si on allait faire un petit inventaire surprise des avions soviétiques en Pologne, Slovaquie ou Bulgarie on en trouverait pas beaucoup dans les hangars.

 

[Solomos]

  Le 29/09/2022 à 11:14, Mathieu_D a dit :

En général quand une armée dit "ce n'est pas un échec, c'est une diversion ", c'est que c'est un échec.

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Je ne pas sûr que l'armée ukrainienne ait commenté l'offensive en parlant de "diversion".

[Marlenus]

  Le 29/09/2022 à 11:14, Mathieu_D a dit :

En général quand une armée dit "ce n'est pas un échec, c'est une diversion ", c'est que c'est un échec.

 

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Si il y n'y a rien eu ailleurs, je suis d'accord.

C'est comme les retraites qui sont là pour créer des "sac à feu".

 

Sauf que là, il y a eu une réelle offensive ailleurs, qui n'a pas été annoncé et qui a marché.

Cela change la donne.

 

C'est comme la retraite du centre punique à Cannes.

Cela a vraiment fait un "sac à feu" efficace.

[Mathieu_D]

  Le 29/09/2022 à 11:25, Marlenus a dit :

Sauf que là, il y a eu une réelle offensive ailleurs, qui n'a pas été annoncé et qui a marché.

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Je pensais justement aux offensives Mars/Uranus , où Mars a a posteriori été redéfinie en diversion pour Uranus.

[Jesrad]

Vidéo des évènements de Février dernier, montrant les védévés et/ou leur troupes de support OMON, massacrant méthodiquement  les passants près de Hostomel à la kalash et au canon de 20mm:

 

 

[Marlenus]

  Le 29/09/2022 à 11:33, Mathieu_D a dit :

Je pensais justement aux offensives Mars/Uranus , où Mars a a posteriori été redéfinie en diversion pour Uranus.

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Sauf que j'ai pas l'impression qu'il y ait eu une campagne massive d'information sur Mars et black out sur Uranus.

Ce qui a été le cas ici.

[Rübezahl]

à propos des drones iraniens :

Fuat @lilygrutcher 16h

DM Oleksiy Reznikov: "No more problems with Iranian drones. We can just jam them." ZSU was delivered US antidrone systems a few days ago.

 

edit : https://www.yahoo.com/news/problem-iran-made-drones-already-084213109.html

[Marlenus]

Rybar (pro-Russe) pense Lyman perdue car complètement encerclée.

[Mathieu_D]

  Le 30/09/2022 à 06:58, Marlenus a dit :

Rybar (pro-Russe) pense Lyman perdue car complètement encerclée.

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https://twitter.com/tinso_ww/status/1575574119642705921?s=20&t=oHDAPok7gfD1I5keMG5NAg

 

Peut être pas encore complètement encerclée, mais ce n'est qu'une question de temps.

J'ai vu des estimation comme quoi il y aurait jusqu'à 3000 soldats russes dans la poche.

 

 

[Rübezahl]

Il semblerait que ce soit poutine qui ait une fois de plus shunté le MoD russe et demandé de tenir Lyman jusqu'au bout.

[Marlenus]

  Le 30/09/2022 à 07:07, Mathieu_D a dit :

https://twitter.com/tinso_ww/status/1575574119642705921?s=20&t=oHDAPok7gfD1I5keMG5NAg

 

Peut être pas encore complètement encerclée, mais ce n'est qu'une question de temps.

J'ai vu des estimation comme quoi il y aurait jusqu'à 3000 soldats russes dans la poche.

 

 

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Par complètement encerclé, je voulais dire que la seule voie d'approvisionnement qui reste est sous le feu de l'artillerie ukrainienne. Ce qui est pas bon du tout.

[Marlenus]

[Mathieu_D]

Oui ça sent le sapin.

[Lexington]

 

[frl]

Après l'officialisation de l'annexion des 4 oblasts, l'Ukraine demande son adhésion "accélérée" à l'OTAN.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/guerre-en-ukraine-kiev-va-demander-formellement-son-adhesion-acceleree-a-l-otan-20220930

 

C'est comme si tout le monde faisait bien le nécessaire pour fermer toute porte de sortie et faire que ça ne se solde que par la défaite complète de l'un ou l'autre... 

 

Rassurant.

[Marlenus]

Ce qui me gêne vraiment, c'est que maintenant je ne vois pas sur quelle bases pourrait se faire un traité de paix.

 

Pendant longtemps j'avais espéré une paix sur la base d'une certaine indépendance des républiques séparatistes protégées par la russie et l'OTAN qui protège l'Ukraine.

 

 

Là je ne vois plus aucune paix acceptable par les 2 parties.

[Serge]

  Le 30/09/2022 à 15:28, Marlenus a dit :

Là je ne vois plus aucune paix acceptable par les 2 parties.

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Mais quand on te dit que c'est le massacre depuis 2014 ! 

[Rübezahl]

Un journal du front, post sur le secteur de Lyman :  https://ukrainevolunteer297689472.wordpress.com/2022/09/30/its-a-slaughter/

disclaimer : ça semble vraiment être l'horreur.

[Alchimi]

  Le 01/10/2022 à 08:01, Rübezahl a dit :

Un journal du front, post sur le secteur de Lyman :  https://ukrainevolunteer297689472.wordpress.com/2022/09/30/its-a-slaughter/

disclaimer : ça semble vraiment être l'horreur.

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On dirait une retranscription de chat textuel. A prendre avec des pincettes j'imagine.

Mais si c'est les minutes d'un soldat ukrainien dans les environs de Lyman qui témoigne de ce qu'il a vu, ça sent la déroute pour les russes.

[Rübezahl]

Il faut lire https://ukrainevolunteer297689472.wordpress.com/2022/02/01/about-this-blog/  pour le contexte.

Ce sont des discussions retranscrites avec un volontaire US.

Ce post ne concerne que Lyman ... mais il semble y avoir d'autres endroits où ça ne va pas beaucoup mieux pour les russes, eg Kupiansk-ouest où les ukrs poussent fort.

Les ukrainiens seraient déjà entrain de prendre Kremina (à l'ouest de Lyman).

 

Les russes semblent manquer du manpower pour une aussi longue ligne de front, aussi bien en frontal qu'en épaisseur (ie pas de réserves arrières).
Par conséquent des points faibles apparaissent constamment.

Rebouchés en déshabillant un autre endroit, sans doute suivant la doctrine "ne rien lâcher".

ça ressemble à du bétail courant d'un "abattoir" à l'autre (ce sont les soldats (y compris russes) qui parlent ainsi).

Coté ukrainien, il y aurait a priori de la profondeur derrière le front, ce qui leur permet d'occuper/sécuriser les trous qui se créent.

(quand on parle d'une ligne malmenée par une surface, ça y ressemble beaucoup).

(ça peut aussi hélas rendre tentant l'usage de nuke tactique).

[ph11]

[Jesrad]

Lyman serait dores et déjà libérée par les Ukrainiens:

[Noob]

Le ministère de la défense russe à confirmé.

Pour célébrer un feu d'artifice à été lancé en Crimée (le gouverneur dit qu'il s'agit d'un avion qui a dépassé la piste).

 

[Marlenus]

Youtube a viré Stratpol.

Il reste sur Odysée.

[Rübezahl]

ça bougerait fort du coté de Kherson :

 

(J'ai vu d'autres twittos en parler).

[Mathieu_D]

Si on m'avait dit en février 2022 que je lirai ce genre de chose :

 

Les Russes ont "déjà perdu la guerre" sur le plan militaire estime sur franceinfo, Guillaume Ancel, ancien officier de l'armée française, alors que l'armée ukrainienne est entrée, samedi 1er octobre, dans la ville stratégique de Lyman, à l'est du pays, dans la région de Donetsk. 

 

[...]

 

les dernières déclarations de Vladimir Poutine ne seraient qu'un moyen de "masquer la débâcle de son armée".

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-militairement-les-russes-ont-deja-perdu-la-guerre-selon-un-ancien-officier-de-l-armee-francaise_5393098.html

[cedric.org]

Je me permets de poster ce plan interactif, très bien fait et permettant de retracer tout l'historique de cette guerre : https://www.nzz.ch/english/interactive-map-how-the-ukraine-war-is-developing-day-by-day-ld.1688087

[Rübezahl]

  Le 02/10/2022 à 08:39, Mathieu_D a dit :

les dernières déclarations de Vladimir Poutine ne seraient qu'un moyen de "masquer la débâcle de son armée".

Expand  

C'est sans doute aussi une nième illustration de la déconnexion totale des gouvernants russes de la réalité.

Il y a un système de mensonge organisé qui ne permet pas à beaucoup d'informations réelles de remonter jusqu'au sommet. Et les décisions prises, basées sur des mensonges à 180° de la réalité, sont forcément des mauvaises décisions.

La réalité peut éventuellement percoler un peu de temps à autre, mais c'est alors l'obstination psychologique / fierté / déni qui intervient pour interdire d'en tenir compte.

Tout ça se cumulant pendant des mois.

 

NB : la situation actuelle était inscrite et lisible sur le terrain depuis des mois.

[frl]

  Le 02/10/2022 à 08:58, cedric.org a dit :

Je me permets de poster ce plan interactif, très bien fait et permettant de retracer tout l'historique de cette guerre : https://www.nzz.ch/english/interactive-map-how-the-ukraine-war-is-developing-day-by-day-ld.1688087

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Je me demande si ça serait possible d'épingler ce post pour avoir accès tout le temps au lien et pouvoir voir l'évolution de la situation d'un coup d'oeil!

[Loi]

  Le 02/10/2022 à 09:12, Rübezahl a dit :

C'est sans doute aussi une nième illustration de la déconnexion totale des gouvernants russes de la réalité.

 

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J'ai vraiment sous estimé ce point là.