[Sérieux] Guerre en Ukraine

[ttoinou]

Pacifiste, donc laisser la Russie nous marcher dessus ?

[Daumantas]

il y a 8 minutes, ttoinou a dit :

Pacifiste, donc laisser la Russie nous marcher dessus ?

Soutenir avec modération une puissance locale (Ukraine) pour affaiblir une puissance régionale (Russie) qui est dans les bras des chinois, c'est du bon sens. Cependant ça ne sert à rien d'envenimer la situation, la Russie y a déjà laissé toutes ses plumes, sa population qualifiée s'en va, son poids économique est réduit, la situation de ses habitants est devenue critique, son image de puissance mondiale a disparu, ses soldats professionnels ont été éreintés et avant qu'un corps de sous-officiers compétents émerge de nouveau il faudra plusieurs années, inutile d'essayer de chevaucher le Tigre en l'humiliant. L'Occident a remporté une victoire modérée qui met dans la panade la Russie autant ménager son honneur comme dirait notre président.

[Escondido]

12 hours ago, Mathieu_D said:

Le point d'escalade le plus inquiétant c'est l'annonce de l'annexion des territoires Ukrainiens.

 

Parce qu'une fois ces territoires annexés c'est de fait avancer la ligne de front jusqu'à la Russie, et la possibilité de mobiliser des ressources qui ne peuvent être mobilisées que si la Russie est attaquée.

En pareil cas c'est difficile de démêler ce qui relève de la rodomontade et de la vraie menace.

Comment la Russie peut-elle se défendre sur l’étendue de son immense territoire qui court jusqu’en Alaska ? La menace nucléaire dissuade d’une invasion d’éventuels belligérants mais Poutine va devoir déshabiller des garnisons sur certains territoires susceptibles de rébellion.
 

[Mathieu_D]

Just now, Escondido said:

Comment la Russie peut-elle se défendre sur l’étendue de son immense territoire qui court jusqu’en Alaska ? La menace nucléaire dissuade d’une invasion d’éventuels belligérants mais Poutine va devoir déshabiller des garnisons sur certains territoires susceptibles de rébellion.
 

Le Japon a mis un petit coup de pression sur les îles Kouriles. La Géorgie a des ambitions. L'Azerbaïdjan se sent des ailes.

Les minorités russes les plus pauvres et opprimés (Bouriates) vont peut être bouger.

Il y a un peu de folklore anti-otan.

 

Mais oui la totalité de l'armée ne sera pas simultanément en Ukraine.

[Loi]

Il y a 12 heures, Mathieu_D a dit :

Le point d'escalade le plus inquiétant c'est l'annonce de l'annexion des territoires Ukrainiens.

 

 

J'ai lu que à partir du moment où ces territoires étaient considérés comme appartenant à la Fédération Russe, il serait bien plus aisé pour Poutine de justifier l'utilisation d'une arme nucléaire tactique en réponse à une éventuelle contre-offensive ukrainienne fulgurante du type de celle que nous avons connue la semaine dernière.

[Hugh]

Sur la mobilisation de  réservistes: mais en Russie la conscription est obligatoire, c'est comme au Brésil (je suis réserviste jusqu'à 45 ans), mais dans la pratique je n'ai pas l'expérience militaire.

 

Donc la mobilisation est impopulaire sans être effective.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscription

 

Édit: La mobilisation est pour les " who have already served in the army" mais est impopulaire et peut-être non effective.

 

Plus informations ici (mauvais lien? Je ne sais pas): https://tass.com/defense/1511049

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, Mathieu_D a dit :

Le Japon a mis un petit coup de pression sur les îles Kouriles. La Géorgie a des ambitions. L'Azerbaïdjan se sent des ailes.

Certains disent que L'Azerbaïdjan n'aurait en fait que des velléités modérées, concernant des bouts de frontières non fixés aujourd'hui. True or not, je ne sais pas.

Mais il y a aussi la Chine qui a bougé des troupes du coté de Vladivostok, sans que ça ait à voir avec une aide aux russes.

[Reykjavik]

Il y a 9 heures, Loi a dit :

 

J'ai lu que à partir du moment où ces territoires étaient considérés comme appartenant à la Fédération Russe, il serait bien plus aisé pour Poutine de justifier l'utilisation d'une arme nucléaire tactique en réponse à une éventuelle contre-offensive ukrainienne fulgurante du type de celle que nous avons connue la semaine dernière.

On pourrait ainsi considérer cette guerre comme un conflit interne...l'arme nucléaire pour matter la rébellion!

[Solomos]

12 hours ago, Loi said:

il serait bien plus aisé pour Poutine de justifier l'utilisation d'une arme nucléaire tactique en réponse à une éventuelle contre-offensive ukrainienne fulgurante du type de celle que nous avons connue la semaine dernière

 

Ca resterait quand même une décision extrêmement lourde de conséquence et il serait clair que Poutine a joué sur les mots pour trouver sa justification.

J'ai vu passer un tweet de Ben Hodges, ancien général aujourd'hui consultant qui pense que si la Russie utilise une arme nucléaire en Ukraine, l'OTAN détruira la flotte russe en Mer Noire.

C'est une contre-menace (non officielle) qui a le mérite d'être mesurée donc crédible.

J'ai du mal à croire à l'utilisation d'une nuke même tactique mais je ne peux dire que la proba est à 0.

Si Poutine devait frapper en Ukraine, il devrait éviter une zone trop proche de la frontière russe, éviter les zones russophones, épargner Kiev qui fait partie du mythe de la grande Russie.

Il pourrait frapper la région de Lviv, c'est théoriquement possible.

 

[ttoinou]

Nous vivons un grand moment d'Histoire. Et j'y comprends rien.

[Alchimi]

Il y a 12 heures, Loi a dit :

une arme nucléaire tactique

Pour remettre les choses en perspective; voici une simulation de frappe de Donetsk avec la plus faible tête nucleaire de l'arsenal US, la B-61 :

 

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt=0.3&lat=48.0091041&lng=37.8037834&airburst=0&hob_ft=0&psi=20,5,1&zm=13

 

Alors certes ça rase un quartier ou deux... mais ce n'est pas non plus ça qui mettrait militairement l'Ukraine à genoux.

Et à part raser un aéroport ou un port, ou un nœud de rails, ça ne sera pas mortellement utile sur la ligne de front.

 

Ces histoires de bombe nucléaires tactiques, je crois que c'est les médias qui aiment jouer à se faire peur, (le journaliste parisien qui découvre que les bombes c'est un sujet technique auquel il pige que dalle dis donc, bientôt ils devront comprendre qu'un missile n'a pas une portée infinie), mais je ne pense pas que l'on s'affole dans les QG de l'Otan. Les médias sont d'ailleurs en train d'aller chercher des images d'illustrations un peu ludiques pour illustrer leur propos, jusque chez Fallout:

 

[Freezbee]

1 hour ago, Solomos said:

Il pourrait frapper la région de Lviv, c'est théoriquement possible.

 

Bof. Lviv est truffée d'occidentaux, c'est un point de passage situé tout près de la frontière polonaise... trop risqué. Ça serait un peu comme frapper Strasbourg en espérant que les Allemands ne réagissent pas.

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Alchimi a dit :

Ces histoires de bombe nucléaires tactiques, je crois que c'est les médias qui aiment jouer à se faire peur, (le journaliste parisien qui découvre que les bombes c'est un sujet technique auquel il pige que dalle dis donc, bientôt ils devront comprendre qu'un missile n'a pas une portée infinie), mais je ne pense pas que l'on s'affole dans les QG de l'Otan. Les médias sont d'ailleurs en train d'aller chercher des images d'illustrations un peu ludiques pour illustrer leur propos, jusque chez Fallout:

 

Ah j'ai vu passer ça aussi, quelle marrade. Comme quoi, il suffit d'ajouter "nucléaire" quelque part pour que l'urbain de base abandonne toute logique et toute rationalité (marche aussi avec "quantique").

[Jesrad]

Gros échange de prisonniers cette nuit: la Russie récupère 55 PoWs et en bonus Viktor Medvedchuk, qui croupissait en prison pour trahison depuis des mois. L’Ukraine récupère 215 prisonniers, dont des dizaines de défenseurs d’Azovstal parmi lesquels leurs commandants Denys Prokopenko, Sergyi Volynskyi, Svyatoslav Palamar, Oleg Khomenko, Denys Shlega, il y a le chef de la pplice de Marioupol Mykhailo Vershinin, aussi “Birdie” (Kateryna Polischuk) et les 10 volontaires étrangers (Aiden Aslin, Shaun Pinner, John Harding etc), ainsi qu’Andriy Yermak (chef des “Azov”) et la médic Maryana Mamontova.

(edit)

Lien en anglais

[Alchimi]

il y a 28 minutes, Rincevent a dit :

(marche aussi avec "quantique").

/Hs: Ah ouais j'ai arrêté de compter les trucs style "thérapie à base de double quantique" que j'ai vu passer.  /hs

[fm06]

2 hours ago, Alchimi said:

Alors certes ça rase un quartier ou deux... mais ce n'est pas non plus ça qui mettrait militairement l'Ukraine à genoux.

 

Il y a la dimension purement matérielle et miliitaire: destructions, pertes civiles et militaires, désorganisation...  et puis il y a la dimension politique.  Utiliser l'arme nucléaire même "petite" a une portée symbolique bien plus large.  Et surtout elle ouvre la porte aux représailles.  Le premier qui tire a intérêt à avoir confiance en ses défenses.

[Alchimi]

il y a une heure, fm06 a dit :

 

Il y a la dimension purement matérielle et miliitaire: destructions, pertes civiles et militaires, désorganisation...  et puis il y a la dimension politique.  Utiliser l'arme nucléaire même "petite" a une portée symbolique bien plus large.  Et surtout elle ouvre la porte aux représailles.  Le premier qui tire a intérêt à avoir confiance en ses défenses.

Bien sûr.

Mais l'Ukraine n'a pas l'arme nucléaire.

Tirer une ogive nucléaire contre un ennemi envahi au cours d'une "opération militaire spéciale" qui n'as même pas la bombe serait un bel aveu de faiblesse et d'échec, en sus d'ouvrir la fameuse boîte de Pandore.

 

Au jeu de la dimension politique Poutine serait perdant. Et vu les retours à l'ONU, avec les alliés traditionnels de la Russie qui commencent à faire la moue.. ce n'est pas un viol de ce qui est un tabou militaire et politique qui y changerait grand chose.

 

Ça fait depuis le début de la guerre que le kremlin agite bien ostensiblement l'élément de langage "han on a des nukes han je donne l'ordre aux forces nucléaires d'être prêtes comme elles le sont depuis des décennies!" Bon..

[Mobius]

visiblement ma maman avait raisone: ce sont les russes les plus pauvres (et des minorité ethniques) qui sont envoyé en priorité

 

[Mobius]

pendant ce temps au Dagestan

 

[Serge]

Il y a 5 heures, Jesrad a dit :

L’Ukraine récupère 215 prisonniers, dont des dizaines de défenseurs d’Azovstal parmi lesquels leurs commandants Denys Prokopenko, Sergyi Volynskyi, Svyatoslav Palamar, Oleg Khomenko, Denys Shlega, il y a le chef de la pplice de Marioupol Mykhailo Vershinin, aussi “Birdie” (Kateryna Polischuk) et les 10 volontaires étrangers (Aiden Aslin, Shaun Pinner, John Harding etc), ainsi qu’Andriy Yermak (chef des “Azov”) et la médic Maryana Mamontova.

 

Qui ne sont pas prêts de rentrer au pays si j'ai bien compris.

[Lexington]

Pour toi @Marlenus, sur Xavier Moreau / Stratpol qui quitte la Russie le jour de l’annonce de la mobilisation.

 

 

par charité, on dira juste « bad optics » 🤣

[Freezbee]

il y a 47 minutes, Lexington a dit :

Pour toi @Marlenus, sur Xavier Moreau / Stratpol qui quitte la Russie le jour de l’annonce de la mobilisation

 

1 - Il est parti la veille, et...

2 - il n'a pas « quitté » la Russie, mais effectué un regroupement tactique pour mieux pilonner le chaudron parisien infesté de gauchistes

[Lexington]

Il y a 7 heures, Freezbee a dit :

 

1 - Il est parti la veille, et...

 

 

Au temps pour moi sur la veille vs le jour même, mais j'y vois peu de différence, c'est bien la veille que le discours était prévu et les rumeurs de mobilisation bruissaient déjà. Sur les dates si je comprends bien, vidéo enregistrée le 20, soit le jour où le discours était annoncé.

 

Edit : ça dépend ça dépasse si tu regardes le timing heure par heure. Il faudra voir si le gus poste maintenant toujours depuis Paris, mais l'effet d'optique est bien moche.

 

 

Citation

2 - il n'a pas « quitté » la Russie, mais effectué un regroupement tactique pour mieux pilonner le chaudron parisien infesté de gauchistes

 

[Marlenus]

J'en parlais sur JRML car pour moi il n'est plus adapté à un fil "sérieux".

 

Il est clairement un bouffon.

 

Il se trompe toujours dans ses déclarations. On dirait Galabru dans "Le Viager".

 

Mais surtout il tombe de plus en plus dans le délire.

Sa dernière vidéo, il explique qu'une possibilité c'est que les russes aient fait exprès de se faire surprendre par la contre offensive russe.

En effet, il est impossible que la super armée russe se soit faites surprendre, donc c'est forcément un piège.

Et là il élabore une théorie comme quoi c'était difficile/couteux de battre des ukrainiens bien retranché, donc les russes ont reculé pour les faire sortir de leur positions bunkerisés pour pouvoir les atomiser lors d'une contre offensive qui va arriver.

 

[Lameador]

16 minutes ago, Marlenus said:

Il est clairement un bouffon.

 

Il se trompe toujours dans ses déclarations. On dirait Galabru dans "Le Viager".

 

[Solomos]

43 minutes ago, Marlenus said:

J'en parlais sur JRML car pour moi il n'est plus adapté à un fil "sérieux".

 

Effectivement, ça dérape déjà.

[Freezbee]

Mobilisation en Russie : le secret autour de l'alinéa 7 du décret suscite de nombreuses interrogations

 

Citation

Il ne figure dans aucune version consultable du texte. Interrogé à ce sujet, le Kremlin a précisé que ce point concernait le nombre de réservistes potentiellement mobilisables. Ce qui a, fort logiquement, relancé l'intérêt des observateurs.

 

Citation

Le journal Novaïa Gazeta, citant une source au sein de l'administration présidentielle, a affirmé que cet alinéa (en russe) permet au ministère de la Défense d'appeler jusqu'à "un million de personnes".

 

[Freezbee]

Un peu d'action :

 

 

 

[Freezbee]

Dans les bureaux de recrutement de Moscou, la résignation, la peur et la colère

 

Citation

La « mobilisation partielle » décrétée par le Kremlin en réponse au recul de ses forces en Ukraine se met en place, de manière massive et chaotique. Contrairement aux promesses des autorités, des hommes sans expérience du combat sont enrôlés.

 

Sur un coin de trottoir moscovite, deux hommes devisent joyeusement en se donnant de grandes tapes dans le dos. Un petit et un grand, une veste de cuir et une veste de sport. Il y a dix minutes, ils ne se connaissaient pas ; bientôt, ils partiront ensemble pour le front ukrainien. « On est comme ça, dans notre pays, chaleureux, s’amuse Andreï, le petit. Et puis le proverbe le dit bien, la misère unit. »

 

En dix minutes, devant la porte de fer du bureau de recrutement de la rue Petchatnikov, les deux ont eu le temps de se trouver toute une série de points communs : tous deux ont la quarantaine, une famille nombreuse, une addiction à la cigarette. Et tous deux travaillent dans la ventilation : Andreï dirige une petite entreprise, quatorze employés ; Anatoly, le grand, est technicien. Surtout, tous deux sont patriotes, soutiens de l’« opération spéciale » lancée par le président Vladimir Poutine en Ukraine. Ils iront combattre la conscience claire, à défaut d’avoir le cœur tout à fait léger.

 

« Je préfère que ce soit moi plutôt que mes enfants dans quelques années, explique Anatoly, 47 ans, qui a reçu sa convocation la veille, mercredi 21 septembre. Je n’ai pas sauté de joie, bien sûr, mais que faire ? En face, il y a 200 000 soldats ukrainiens, des mercenaires arabes, français… Il faut bien que quelqu’un y aille, malgré la peur, malgré nos femmes qui voudraient nous retenir. Vous, vous aurez froid cet hiver à cause de ce débile de Biden… A chacun son destin. » Discours proche pour Andreï, 41 ans. La guerre, puisque c’est bien d’elle qu’il s’agit, a été « imposée à la Russie par un Occident agressif et trop bienveillant envers le nazisme. Beaucoup de gens fuient leurs responsabilités, quittent le pays, alors il faut bien que quelqu’un y aille, même nous ».

 

[Solomos]

Pour moi, la mobilisation générale russe ne résoudra pas les problèmes sur le champ de bataille mais c'est une façon pour Poutine de montrer sa détermination.

Mais il se pourrait que l'aide militaire accélère maintenant que les US n'espèrent plus pouvoir négocier avec Poutine.

Le Pentagone étudie, à la demande du Congrès US, la faisabilité de livrer des drones Grey Eagle à l'Ukraine.

Les livraisons de chars occidentaux sont aussi en discussion entre différents pays de l'OTAN.

En face, Poutine n'a que la menace nucléaire.

J'aimerais savoir si l'utilisation de nukes tactiques est soumise au même protocole que les nukes stratégiques mais j'ai peur que la réponse soit non.