[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Adrian]

 

[Kyouki]

https://www.youtube.com/c/AdamSomething/community

  Citation

Poutine pourrait avoir des problèmes.

Selon un vétéran ukrainien, Poutine voulait que l'offensive
d'aujourd'hui soit une blitzkrieg : tout faire sauter avec des missiles,
provoquer le chaos et la panique, puis avancer rapidement, encercler les
grandes villes et forcer une reddition en peu de temps.

Cela n'a manifestement pas fonctionné, l'armée russe s'enlise
actuellement, sa principale offensive sur Kharkiv s'étant complètement
arrêtée. Dans d'autres régions, ils subissent de plus en plus de pertes.

Cette idée est soutenue par le fait que Poutine a proposé à l'Ukraine
des négociations il y a environ une heure, pour qu'elle devienne un pays
neutre :

En règle générale, si vous êtes certain de gagner, vous ne proposez pas
à votre ennemi de négocier 12 heures après l'avoir envahi.

Lien vers l'article :
https://www.unian.net/politics/putin-pytaetsya-prinudit-ukrainu-k-peregovoram-novosti-ukraina-11716054.html

Pendant ce temps, les premières manifestations anti-guerre se
multiplient en Russie. Les choses pourraient devenir incontrôlables à
mesure que les pertes pour les Russes s'accumulent.

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[Astral]

J'ai un doute mais j’espère pour l’Ukraine.

[Zagor]

La carte d'embourber l'armée russe en Ukraine est la meilleure stratégie pour l'occident face à la Russie.

L'occident aurait peut être intérêt à la Russie en Ukraine ce qu'elle a fait à l'URSS en Afghanistan.

[Moustachu]

Vrai question : est-ce que Zelensky a de près ou de loin évoqué la possibilité de renucleariser l'Ukraine (ne fut-ce qu'une allusion) ?

 

[Alchimi]

  Le 24/02/2022 à 15:20, Zagor a dit :

La carte d'embourber l'armée russe en Ukraine est la meilleure stratégie pour l'occident face à la Russie.

L'occident aurait peut être intérêt à la Russie en Ukraine ce qu'elle a fait à l'URSS en Afghanistan.

Expand  

Ouaiiis enfin quand on voit ce que ça a fait à l'Afghanistan en terme de croissance économique et de qualité de vie ce serait peut être bien pour les Ukrainiens de ne pas voir l'Ukraine transformée en champ de ruines pour les 50 ans à venir.

[Moustachu]

  Le 24/02/2022 à 14:54, Loi a dit :

 

Bah si si. Y a une différence entre montrer les pecs et faire la guerre. 

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Non quand tu disais qu'il est cinglé, tu faisais référence à ses menaces à peine voilé d'un conflit nucléaire, pas de l'Ukraine. Ou j'ai mal compris alors.

[Astral]

  Le 24/02/2022 à 15:22, Moustachu a dit :

est-ce que Zelensky a de près ou de loin évoqué la possibilité de renucleariser l'Ukraine

Expand  

J'ai déjà vu cela référencé dans un autre forum mais je n'ai jamais vu de citation réelle ou même de localisation pour l'évocation d'une telle possibilité.

[Zagor]

  Le 24/02/2022 à 15:23, Alchimi a dit :

Ouaiiis enfin quand on voit ce que ça a fait à l'Afghanistan en terme de croissance économique et de qualité de vie ce serait peut être bien pour les Ukrainiens de ne pas voir l'Ukraine transformée en champ de ruines pour les 50 ans à venir.

Expand  

 

C'est hélas déjà le cas.

[Moustachu]

  Le 24/02/2022 à 15:20, Zagor a dit :

La carte d'embourber l'armée russe en Ukraine est la meilleure stratégie pour l'occident face à la Russie.

L'occident aurait peut être intérêt à la Russie en Ukraine ce qu'elle a fait à l'URSS en Afghanistan.

Expand  

 

Absolument rien à voir. L'Ukraine c'est une grosse plaine. Ce sont pas les montages de l'Afg ou les jungles du Vietnam.

Je ne pense pas à une occupation. L'idée c'est de détruire l'Ukraine en tant que nation (et armée).

[Rincevent]

  Le 24/02/2022 à 15:20, Zagor a dit :

La carte d'embourber l'armée russe en Ukraine est la meilleure stratégie pour l'occident face à la Russie.

L'occident aurait peut être intérêt à la Russie en Ukraine ce qu'elle a fait à l'URSS en Afghanistan.

Expand  

C'est quand même pas la meilleure saison pour tenter des manœuvres de troupes dans la région...

[Mobius]

  Le 24/02/2022 à 15:20, Zagor a dit :

La carte d'embourber l'armée russe en Ukraine est la meilleure stratégie pour l'occident face à la Russie.

L'occident aurait peut être intérêt à la Russie en Ukraine ce qu'elle a fait à l'URSS en Afghanistan.

Expand  

oui l'Ukraine, c'est des plaines parfaites pour des tanks et des hélicos, c'est probablement plus proches du conflit yougoslave que de Rambo III

Pas une région montagneuse avec des villages à fouiller

 

[Zagor]

  Le 24/02/2022 à 15:26, Moustachu a dit :

 

Absolument rien à voir. L'Ukraine c'est une grosse plaine. Ce sont pas les montages de l'Afg ou les jungles du Vietnam.

Je ne pense pas à une occupation. L'idée c'est de détruire l'Ukraine en tant que nation (et armée).

Expand  

 

Oui bien sur que la géographie est différente et qu'il faut s'adapter. Mais l'idée est d'occuper les russes en Ukraine pour les affaiblir.

[Moustachu]

  Le 24/02/2022 à 15:27, Rincevent a dit :

C'est quand même pas la meilleure saison pour tenter des manœuvres de troupes dans la région...

Expand  

 

Missiles, missiles et missiles.

[Moustachu]

  Le 24/02/2022 à 15:27, Zagor a dit :

 

Oui bien sur que la géographie est différente et qu'il faut s'adapter. Mais l'idée est d'occuper les russes en Ukraine pour les affaiblir.

Expand  

 

Comment ?

Tu crois qu'une insurrection est facile à mettre en place ?

Combien d'Ukrainiens sont prêts à risquer leurs peaux alors qu'ils peuvent se barrer en Europe (qui a dit qu'elle les accueillait) ?

Et surtout où se cacher ? (pas de montages, pas de jungles) ?

[Solomos]

  Le 24/02/2022 à 15:22, Moustachu a dit :

Vrai question : est-ce que Zelensky a de près ou de loin évoqué la possibilité de renucleariser l'Ukraine (ne fut-ce qu'une allusion) ?

 

Expand  

 

Non, pas que je sache.

[Rincevent]

  Le 24/02/2022 à 15:27, Mobius a dit :

oui l'Ukraine, c'est des plaines parfaites pour des tanks et des hélicos, c'est probablement plus proches du conflit yougoslave que de Rambo III

Pas une région montagneuse avec des villages à fouiller

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Ça dépend. Le Nord, c'est la Polésie, un marécage que même les Allemands ont tenu à éviter lors de l’Opération Barbarossa.

 

Et la Yougoslavie, c'est assez vallonné, en fait (sauf du côté de la plaine pannonienne).

[NicolasB]

  Le 24/02/2022 à 15:03, Zagor a dit :

Autre fait inquiétant, la Russie a depuis des mois fait en sorte d’être capable de débrancher son internet du reste du monde (y compris physiquement il me semble).

Donc une stratégie incluant une attaque informatique contre la Russie va être de plus en plus difficile. Après ce n'est pas encore totalement opérationnel mais ça serait très avancé.

Expand  

 

Sur BFM Business ce matin, ils disaient qu'effectivement, la Russie avait un internet autonome et pouvait vivre déconnecté du reste du monde, y compris en bloquant les fameux VPN.

[Solomos]

  Le 24/02/2022 à 15:30, Moustachu a dit :

 

Comment ?

Tu crois qu'une insurrection est facile à mettre en place ?

Combien d'Ukrainiens sont prêts à risquer leurs peaux alors qu'ils peuvent se barrer en Europe (qui a dit qu'elle les accueillait) ?

Et surtout où se cacher ? (pas de montages, pas de jungles) ?

Expand  

 

Il y a des montagnes dans l'Ouest et les ukrainiens sont assez remontés pour qu'une portion non negligeable se batte.

[Loi]

  Le 24/02/2022 à 14:58, Nathalie MP a dit :

Bof. Cela fait 23 ans qu'il conserve le pouvoir en Russie par toutes sortes de subterfuges qui font de lui au minimum un parfait autocrate. 

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Je faisais plus précisément references a ces derniers discours. 

 

Il est dans un monde parallèle. Le grand occident force du mal etc. 

 

Mais je ne découvre pas Poutine l'autocrate c'est certain. 

[SilenT BoB]

Le gros problème maintenant va être sa volonté ou non de se confronter au reste de l’occident. 
soit il a voulu taper du poing sur la table, soit il a des projets plus grands et à ce moment là, on pourra dire qu’il a perdu pied. 

en Europe, il y a quand même deux puissances nucléaires, bien moins équipées certes mais Quand on voit les dégâts d’une seule bombe…

 

et en interne? Si ça commence à parler d’envahir l’Europe et de bombarder par nukes, est-ce que ça va suivre?

 

[Mathieu_D]

  Le 24/02/2022 à 12:37, SilenT BoB a dit :

Je viens d’écouter Macron. On dirait que ce fou 

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Vladimir est ballsy.

Manu est fou.

 

/rolleye

[SilenT BoB]

Tu ne comprends pas ce que je veux dire. Faire la guerre comme ça, c’est de mettre au banc des nations, c’est aussi prendre le risque un très grand risque, risque de perdre beaucoup.

il avoir une paire de balls pour faire ça.

 

mon avis est qu’il a aussi perdu pied, qu’il est tellement déconnecté de la réalité de son propre pays, qu’il agit sans prendre en compte aussi « l’avis de sa population ». c’est très risqué aussi.

 

Macron a été assez sombre et donnait comme idée qu’il voulait aller faire la guerre. Ils ont précisé depuis. Y aller serait de la folie.

 

fait surprenant, pas de mouvements de russes à Monaco. Je rentre pas dans les details, mais c’est surprenant.

[Vilfredo]

Il se met au ban de rien du tout, il a son propre réseau d'alliances (notez la com mesurée de Pékin sur l'invasion ukrainienne par exemple) et il tient l'Allemagne par le gaz, et par là une partie de l'Europe. L'Allemagne peut arrêter temporairement Nord Stream II mais pas indéfiniment. Ne pas négocier avec Poutine ou "le mettre au ban" n'est pas une option de long terme. Il est pas déconnecté de la réalité de son pays, il est même plutôt populaire, même si on pourrait répondre que c'est difficile de savoir ce que la population pense vraiment sous une dictature (mais ça constitue difficilement un argument dans le sens d'une opposition à Poutine). La mentalité russe n'est pas exactement la même que la nôtre et pour cause ils n'ont jamais vécu en démocratie libérale. Donc l'"avis de la population" hein... Peut-être qu'on peut reconnaître que la Russie poursuit une stratégie politique depuis la construction du gazoduc et essayer de la comprendre plutôt que de dire ils sont fous ces Romains.

[Rincevent]

  Le 24/02/2022 à 16:54, Vilfredo a dit :

Peut-être qu'on peut reconnaître que la Russie poursuit une stratégie politique depuis la construction du gazoduc et essayer de la comprendre plutôt que de dire ils sont fous ces Romains.

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Oh, depuis bien avant cette date. Mais +1 pour le reste, si on pense qu'un dirigeant politique est fou, 99 fois sur 100 c'est faux ; il faut vraiment être postmoderne pour penser que le monde entier doit partager les non-objectifs-de-l'Occident-qui-sont-les-seuls-raisonnables.

[Moustachu]

  Le 24/02/2022 à 15:36, Solomos a dit :

 

Non, pas que je sache.

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https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-russie-vladimir-poutine-et-le-spectre-dun-chantage-nucleaire-de-la-part-de-lukraine

Bon j'ai trouvé ça.

Zelensky a annoncé avoir ordonné à son ministère des Affaires étrangères de “convoquer un sommet des pays membres du mémorandum de Budapest”. 

Si un tel sommet ne se réunit pas, alors “le mémorandum sera reconnu par Kiev comme caduc”, a mis en garde le président ukrainien. “Zelensky fait comprendre que s’il n’est pas soutenu, il sera prêt à rompre le TNP […] et à commencer la production d’armes nucléaires en propre, extrapole le journal russe.

C'était franchement pas une bonne idée de parler de ça...

[Pegase]

Je trouve marrant de voir les pro-russes et pro-chinois qui essayent de faire le grand écart pour justifier à la fois l'attitude de la Russie en Ukraine et la reprise de Taïwan par la Chine. Les deux positions sont en réalité opposées, mais ça passe du moment que c'est sous le couvert de l'anti-americanisme.

 

Je pense que, pire que le gauchisme, elle est là la véritable maladie d'une partie des Français.

[Solomos]

  Le 24/02/2022 à 17:04, Moustachu a dit :

 

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-russie-vladimir-poutine-et-le-spectre-dun-chantage-nucleaire-de-la-part-de-lukraine

Bon j'ai trouvé ça.

Zelensky a annoncé avoir ordonné à son ministère des Affaires étrangères de “convoquer un sommet des pays membres du mémorandum de Budapest”. 

Si un tel sommet ne se réunit pas, alors “le mémorandum sera reconnu par Kiev comme caduc”, a mis en garde le président ukrainien. “Zelensky fait comprendre que s’il n’est pas soutenu, il sera prêt à rompre le TNP […] et à commencer la production d’armes nucléaires en propre, extrapole le journal russe.

C'était franchement pas une bonne idée de parler de ça...

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Le mot important ici c'est "extrapole".

 

Zelensky a juste rappelé que les USA, la Russie et le UK s'était engagés à respecter l'intégrité territoriale ukrainienne.

[Astral]

  Le 24/02/2022 à 17:04, Moustachu a dit :

C'était franchement pas une bonne idée de parler de ça...

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Ce n'est pas une bonne idée et cela est une provocation, mais il faut être réaliste. Au mieux, cela aurait été une bombe sale qui aurait été utilisé dans un acte terroriste et qui aurait entrainé une riposte potentiellement nucléaire de la Russie, et qui aurait été totalement justifiée. Il n'y aurait rien eu de plus avant 15 à 20 ans.

On ne passe pas du civil au militaire en claquant des doigts et les US aurait tout fait pour éviter cela (cela reste de mémoire la principale mission du département à l'énergie).

 

Edit : Et de fait, le mémorandum de Budapest est caduc.

[Airgead]

  Le 24/02/2022 à 16:30, Mathieu_D a dit :

Vladimir est ballsy.

Manu est fou.

 

/rolleye

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Ça dépend de la grille de lecture. Le gaz, les accords de Minsk non respectés, ok.

 

Mais de qui il parle vraiment quand il parle de "dénazifier" l'Ukraine et de la junte néo nazi hostile qui la pille. Davos ?

 

 

Quand t'entends ce genre de truc lunaire, tu peux te poser la question :

 

 

Et accessoirement la question de la santé mentale de Macron ne se pose même pas, c'est un cinglé endoctriné.

 

J'ai l'intuition qu'entre autre chose, Poutine renvoie aussi les cinglés du WEF dans leurs cordes, même s'il en a fait partie, il semble moins sous influence qu'un Macron, un Trudeau ou une Chrystia Freeland (petite fille de nazi qui n'est rien d'autre qu'un bot) toutes les marionnettes de Klaus Schwab descendant de nazi lui aussi.

 

Alors quels nazis Poutine affronte-t-il ? C'est juste de la rhétorique comme on accuserait son chien d'être d'estrème drouate pour le faire piquer de la rage ?