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[Sérieux] Guerre en Ukraine

Zagor

Par Zagor
dans Europe et international

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Rübezahl

Rübezahl

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il y a 13 minutes, Solomos a dit :

j'ai vu une vieille femme ukrainienne accueillir les russes avec joie à Marioupol mais c'est tout

J'ai vu (en mars) de vieilles femmes accueillir les russes avec des gâteaux

... empoisonnés.

Rübezahl

Rübezahl

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il y a 58 minutes, Serge a dit :

on est probablement dans le flou total au sujet de cette impopularité...

C'est vrai, depuis le début on s'interroge grave pour savoir si l'Ukrainien moyen est plutôt pro-russe ou pas.

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Solomos

Solomos

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1 minute ago, Rübezahl said:

J'ai vu (en mars) de vieilles femmes accueillir les russes avec des gâteaux

... empoisonnés.

 

La meilleure petite vieille c'est celle qui a offert des graines de fleurs à un soldat russe.

"Mettez les dans votre poche, je les verrai pousser car vous allez mourir dans ce pays"

(probable légende urbaine)

La vieille dont je parlais avait l'air sincère mais également d'une personne sénile.

Jesrad

Jesrad

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Pour les villes actuellement occupées c’est assez difficile à évaluer, mais il y a plein de manifestations anti-russe malgré cela. Et parfois des embuscades nocturnes contre des soldats russes.

 

Pour les villes qui étaient occupées, eh bien... il suffit de regarder la région de Kyiv, et ce que les survivants pensent des envahisseurs.

Serge

Serge

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il y a 11 minutes, Rübezahl a dit :

C'est vrai, depuis le début on s'interroge grave pour savoir si l'Ukrainien moyen est plutôt pro-russe ou pas.

 

Je me demande ce qu'on sait vraiment de l'impopularité des Russes dans le Donbass occupé (en rapport avec l'article). Ne généralise pas...

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Freezbee

Freezbee

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Vidéo de combats quelque part en Ukraine (date et localisation inconnus) :

 

 

Astral

Astral

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il y a 36 minutes, Hayek's plosive a dit :

Ordure.

Cela dépend des concessions demandées. Si c'est à propos de la Crimée, malheureusement et quoi que l'on en pense, ce territoire est en droit russe partie intégrante de la fédération. Au delà de l'importance stratégique, cela à un impact sur les forces qui seraient engagée pour sa défense.  Pour rappel et encore une fois, la Russie possède nucléaire, chimique et bactériologique. De plus nous devront continuer de vivre avec les russe malgré tous nos désire donc les transformer en seconde Corée du nord n'est peut être pas dans nos intérêts.

 

De plus à propos de l'OTAN : au moins la Finlande et la Suède finissent de clarifier les choses. Entre l'achat de F35 et l’accueil de radar d'alerte précoce sur le territoire, on pouvait mettre en doute la neutralité. Je comprend la position, mais cela ne va pas arranger la paranoïa russe. J'ai lu qu'ils considèrent avoir un vrai problème pour leurs équilibre MAD face aux américains. Est il possible que cela joue un rôle dans leur comportement actuel ? Je reste quand même stupéfait de la mauvaise gestion par la Russie de ses relations avec ses voisins. Je commence à penser que l'on a vraiment de la chance en France d'avoir eu de Gaule qui a assumé et géré la fin de l'empire.

Rincevent

Rincevent

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il y a 48 minutes, Hayek's plosive a dit :

https://www.politico.eu/article/zelenskyy-macron-asked-ukraine-concession-help-putin-save-face/

 

Ordure.

Pour une fois, Macron n'a pas tort ; on ne fait pas la paix en exigeant une reddition inconditionnelle (sauf à avoir une supériorité militaire écrasante, ce qui n'est pas le cas de l'Ukraine). Par contre, c'est con de parler de perdre la face, parce que ce n'est pas vraiment le fond du problème.

Hayek's plosive

Hayek's plosive

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à l’instant, Rincevent a dit :

on ne fait pas la paix

 

Ce n'est pas la question. La question est de faire des concessions qui n'ont pas lieu d'etre. On ne rend pas la monnaie quand l'autre en face n'a pas d'abord payé.

 

il y a 15 minutes, Astral a dit :

Cela dépend des concessions demandées. Si c'est à propos de l'Alsace, malheureusement et quoi que l'on en pense, ce territoire est en droit allemand partie intégrante de l'Empire. Au delà de l'importance stratégique, cela à un impact sur les forces qui seraient engagée pour sa défense.  Pour rappel et encore une fois, l'Allemagne possède nucléaire, chimique et bactériologique. De plus nous devront (sic) continuer de vivre avec les allemands malgré tous nos désire (re sic) donc transformer la Bavière en seconde Suisse n'est peut être pas dans nos intérêts.

 

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Astral

Astral

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Il y a 1 heure, Hayek's plosive a dit :

l'Allemagne possède nucléaire

Justement, ils ne l'avaient ni à l'époque, ni maintenant. 1945 à profondément changé la donne. Les têtes nucléaires avaient été déployées pour les malouines. Et ils est très probable que si la Russie n'en avaient pas, des soldats OTAN seraient officiellement en Ukraine. De plus, la Crimée doit être, pour les russe, l'équivalent de Suez ou Panama pour les américains. Notre réaction à Suez ou Bizerte étaient du même niveau. Et doit on rappeler les réactions américaines au simple suggestions de bases soviets ou chinoises en Amérique ?

La Russie sortira très fortement affaiblie de toute cette histoire, cela ne fait aucun doute. Mais pour le meilleur et pour le pire, la Russie n'est ni l'Irak, l’Afghanistan, ou la Libye. Cela conditionne les conditions de fin de conflit.

 

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

c'est con de parler de perdre la face

C'est très peu flatteur mais est-ce vraiment si con ? La condition de fin de conflit doit être accepté par la Russie et Poutine malgré la gestion du conflit et potentielle défaite car si la Russie n'a plus rien a perdre, ils peuvent mettre l'Ukraine KO à tout moment. Trouver un accord qui soit acceptable en interne par le régime Poutine est peut être un vrai problème.

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Hayek's plosive

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il y a 9 minutes, Astral a dit :

ni maintenant

 

Si.

 

il y a 11 minutes, Astral a dit :

Notre réaction à Suez ou Bizerte étaient du même niveau.

 

Que cette réaction soit idiote a l'époque de Nasser la rend encore plus idiote aujourd'hui.

 

il y a 12 minutes, Astral a dit :

Et doit on rappeler les réactions américaines au simple suggestions de bases soviets ou chinoises en Amérique ?

 

Non sequitur. On parlait d'installer des nukes a Cuba pour directement viser Washington. Au passage, ca a permis aux soviétiques de ne plus avoir les Titan US en Turquie. Donc ca avait du sens. La, c'est donner gratos des territoires sur lesquels non seulement les Russes n'ont pas plus de légitimité que les Allemands sur l'Alsace, mais en plus a un moment ou l'armée russe se prend la branlée de l'espace.

 

Le vrai jeu diplomatique pour désamorcer la prochaine crise aura lieu après.

 

il y a 14 minutes, Astral a dit :

C'est très peu flatteur mais est-ce vraiment si con ?

 

Dans la diplomatie, oui, c'est completement crétin.

 

Au moins Trump en avait rien a foutre du jeu diplomatique et de froisser les egos des pisse-froid.

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Hayek's plosive

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Et il faut arreter. Jamais Poutine ne balancera une nuke. Il en a rien a foutre de faire crever des milliers d'ukrainiens, mais il n'a pas l'intention de finir dans les livres d'histoire comme faisant pire que Staline et Hitler. Un peu de sérieux.

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Rincevent

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il y a 36 minutes, Astral a dit :

C'est très peu flatteur mais est-ce vraiment si con ?

Oui, parce que ce n'est pas une question d'émotion personnelle (en tous cas pas directement), mais d'intérêt à signer la paix et la maintenir ce qui a été signé.

 

il y a 36 minutes, Astral a dit :

La condition de fin de conflit doit être accepté par la Russie

Oui, et ça pourra être le cas si la Russie y trouve son intérêt.

 

il y a 37 minutes, Astral a dit :

Trouver un accord qui soit acceptable en interne par le régime Poutine est peut être un vrai problème.

Ca, tout à fait.

Astral

Astral

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il y a 22 minutes, Hayek's plosive a dit :

Si.

Pas vraiment. Les têtes sont américaines et ne peuvent être tirées que sur leurs ordres. Les pays partageant ne peuvent que s'opposer au tir de ces têtes. C'est du prépositionnent, pas du partage avec possibilité d'usage indépendant.

 

il y a 22 minutes, Hayek's plosive a dit :

ca a permis aux soviétiques de ne plus avoir les Titan US en Turquie

Et aujourd’hui il y a des radars d'alertes avancés en Europe de l'est et en Scandinavie...

 

il y a 21 minutes, Hayek's plosive a dit :

Un peu de sérieux.

Le problème est que l'on ne sait pas qui est derrière Poutine. Il pourrait avoir des McArthur qui estiment que le délitement de l'armée russe commence a devenir un problème stratégique pour le pays. Mais j’admets que c'est un pari qui peut être tenté. Et cela ne me couterait pas grand chose car je ne suis pas dans un pays qui devrait être ciblé. Si le pari tente les ukrainien, grand bien leur en face. Ils ont probablement des gents bien plus intelligents que moi pour étudier ces questions.

Hayek's plosive

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il y a 15 minutes, Astral a dit :

Pas vraiment. Les têtes sont américaines et ne peuvent être tirées que sur leurs ordres. Les pays partageant ne peuvent que s'opposer au tir de ces têtes. C'est du prépositionnent, pas du partage avec possibilité d'usage indépendant.

 

En théorie.

 

il y a 16 minutes, Astral a dit :

Et aujourd’hui il y a des radars d'alertes avancés en Europe de l'est et en Scandinavie...

 

Qui n'existaient pas dans les années 60.

 

il y a 16 minutes, Astral a dit :

qui est derrière Poutine

 

Personne. Pour le coup ca on le sait. Il est beaucoup trop parano et fait du nettoyage depuis 3 mois dans tout l'EM. Au moins grace a ca, tous les generaux aguerris qui pourraient vouloir chercher vengeance a la Hitler se font siberiser les uns apres les autres sans que l'on ait a le faire.

Rincevent

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il y a 7 minutes, Mathieu_D a dit :

Il n'est pas certain que Macron ait réellement prononcé ces paroles ou quelque chose d'approchant.

Quoi, tu oserais dire que Zelensky raconte des conneries ?

Mathieu_D

Mathieu_D

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56 minutes ago, Rincevent said:

Quoi, tu oserais dire que Zelensky raconte des conneries ?

Qu'on rapporte des conneries sur ce que Zelensky aurait dit, surtout.

(Je n'ai pas de doute qu'il en raconte aussi.)

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Hayek's plosive

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il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Il n'est pas certain que Macron ait réellement prononcé ces paroles ou quelque chose d'approchant.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Quoi, tu oserais dire que Zelensky raconte des conneries ?

 

Curieusement, le démenti ne se retrouve que dans la presse francophone, comme si Macron avait effectivement proposé cela, tout en rétropédalant vu comment c'est con.

Solomos

Solomos

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Macron a peut-être tâté le terrain plus ou moins subtilement, on ne sait pas ce qu'il a dit mot pour mot.

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a un problème avec la diplomatie personnelle de Macron. On finit toujours pour passer pour des cons à la fin.

 

Et d'ailleurs, ça me semble être le problème. Ce genre d'avancées diplomatiques, tu envoies quelqu'un en sous-marin sonder les possibilités. Tu passes pas un coup de fil retransmis sur TF1 en disant : Wesh Vlad & Volod, j'ai trouvé un moyen pour faire la paix. Vous arrêtez de vous battre.

 

Putain, mais c'est OSS 117 ce mec.

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Mathieu_D

Mathieu_D

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Oui enfin Macron est dans son rôle de président tournant de l'UE a essayer de maintenir un canal diplomatique avec Poutine.

Il fait peut être ça mal, mais on ne peut pas lui reprocher de tenter cette approche.

 

Après comme ça avait été dit ailleurs il a peut être perdu au chifoumi et c'est lui qui doit jouer au good cop avec Poutine quand d'autres jouent au bad cop.

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Bézoukhov

Bézoukhov

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Mais c'est TOUJOURS comme ça avec Macron.

Un échec c'est un détail, trente fois le même échec c'est un système.

 

Que des annonces grandiloquentes suivies au mieux de rien (et souvent c'est vraiment le mieux vu le calibre des annonces) et au pire du ridicule.

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Hayek's plosive

Hayek's plosive

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Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Mais c'est TOUJOURS comme ça avec Macron.

Un échec c'est un détail, trente fois le même échec c'est un système.

 

Que des annonces grandiloquentes suivies au mieux de rien (et souvent c'est vraiment le mieux vu le calibre des annonces) et au pire du ridicule.

 

Je trouve désespérant qu'on juge systématiquement les hommes politiques sur leurs résultats plutot que sur leurs intentions.

 

Dans quelle boite du privé on fait ca?

 

Edit - sur leurs intentions plutot que sur leurs résultats :facepalm:

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Hayek's plosive

Hayek's plosive

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il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

Dans le conseil en stratégie. Tu n'es jamais jugé sur le résultat mais seulement sur les intentions (a moins que les slides ne soient le résultat ?)

 

Pas faux...

 

 

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