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Guerre en Ukraine : Impacts dans le reste du monde

Lameador

Par Lameador
dans Europe et international

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Rincevent

Rincevent

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  Le 27/09/2022 à 15:05, Lexington a dit :

Je renvoie vers l'article déjà partagé plus haut. Très improbable.

Expand  

Oui, les coïncidences existent, Murphy aussi, mais les circonstances sont tellement précises que dans notre cas c'est improbable.

Marlenus

Marlenus

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  Le 27/09/2022 à 17:11, Bézoukhov a dit :

 

En quoi ils sont gagnants ? (là j'ai du mal à voir, mais en même temps j'ai du mal à voir qui est gagnant là dessus)

Expand  

Gaz payé mais pas livré je suppose.

Ok ils perdent le gaz mais les européens auront du mal à se chauffer.

 

Lexington

Lexington

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  Le 27/09/2022 à 17:11, Bézoukhov a dit :

 

En quoi ils sont gagnants ? (là j'ai du mal à voir, mais en même temps j'ai du mal à voir qui est gagnant là dessus)

Expand  

 

Perturbation sur le marché = inquiétude = prix qui restent hauts. Tu dois pouvoir appliquer le même raisonnement aux Algériens, etc. mais ça semble far-fetched

 

Mais bon, je n'ai pas plus de connaissance des pipelines que la moyenne des intervenants ici. Voire moins 😛

Bézoukhov

Bézoukhov

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  Le 27/09/2022 à 17:22, Lexington a dit :

Perturbation sur le marché = inquiétude = prix qui restent hauts

Expand  

 

Mais ça il suffit de couper le gaz ou d'inventer des excuses pipeau pour pas livrer. Au point où ils en sont de leur risque d'image...

 

C'est pas logique de péter le vecteur dont l'amont est complètement à ta main.

 

  Le 27/09/2022 à 17:22, Marlenus a dit :

Gaz payé mais pas livré je suppose.

Ok ils perdent le gaz mais les européens auront du mal à se chauffer.

 

Expand  

 

Ça appartient pas à Gazprom le pipeline ? Je doute que ça soit rentable.

  • Yea 1
Bézoukhov

Bézoukhov

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C'est toujours pas très convaincant économiquement.

 

Et ça semblait être la vision partagée avant :

 

On nepeut pas écarter l'idée que les russes fassent un truc complètement con mais c'est quand même très con.

 

 

  • Yea 2
Lexington

Lexington

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  Le 27/09/2022 à 17:59, Bézoukhov a dit :

 

Mais ça il suffit de couper le gaz ou d'inventer des excuses pipeau pour pas livrer. Au point où ils en sont de leur risque d'image...

 

C'est pas logique de péter le vecteur dont l'amont est complètement à ta main.

 

 

Ça appartient pas à Gazprom le pipeline ? Je doute que ça soit rentable.

Expand  


Certes. Enfin je ne vois rien de très évident comme gagnant non plus ailleurs. Ça reste clairement flou à ce stade

Lexington

Lexington

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FYI https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_gas_leaks

 

A ce stade, rien de très clair et des hypothèses qui tournent autour de la Russie ou de l'Ukraine.

 

Et pour le Spiegel :

  Citation

So weit, so unklar. Viele Fragen werden sich nun auch an die Bundesregierung richten. Denn offenbar hat sie der US-Geheimdienst CIA schon vor Wochen vor möglichen Anschlägen auf die Erdgas-Pipelines gewarnt. Ein solcher Hinweis des US-Auslandsgeheimdienstes sei im Sommer in Berlin eingegangen, berichtete der „Spiegel“ am Dienstag unter Berufung auf „mit dem Sachverhalt vertrauten Personen“.

Expand  

 

En bref, avertissements de la CIA aux Européens sur les semaines précédentes sur une attaque possible sur le pipeline.

Solomos

Solomos

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  Le 28/09/2022 à 06:09, Lexington a dit :

Certes. Enfin je ne vois rien de très évident comme gagnant non plus ailleurs

Expand  

 

Les USA ?

 

J'ai vu tourner une vidéo de février 2022 ou Biden dit : "Si la Russie attaque l'Ukraine, il n'y aura pas de NS 2."

La journaliste lui demande : "mais comment allez vous faire, c'est un projet contrôlé par l'Allemagne."

"Faites moi confiance, on fera en sorte qu'il n'y ait pas de NS2"

 

Je ne dis pas que c'est eux, mais il me semble qu'ils peuvent y trouver un intérêt. 

  • Yea 3
Lexington

Lexington

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  Le 28/09/2022 à 08:23, Solomos a dit :

 

Les USA ?

 

J'ai vu tourner une vidéo de février 2022 ou Biden dit : "Si la Russie attaque l'Ukraine, il n'y aura pas de NS 2."

La journaliste lui demande : "mais comment allez vous faire, c'est un projet contrôlé par l'Allemagne."

"Faites moi confiance, on fera en sorte qu'il n'y ait pas de NS2"

 

Je ne dis pas que c'est eux, mais il me semble qu'ils peuvent y trouver un intérêt. 

Expand  

 

Et pénaliser directement leurs alliés ? Ça ne me semble pas franchement tenir la route, surtout en fondant une théorie sur une vidéo publique de Biden, habitué à dire n'importe quoi.

 

Mais bon, pas fan des spéculations de manière générale, on a pas les moyens de savoir à ce stade

Kyouki

Kyouki

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Je n'ai pas l'impression que les US prennent tant soin que ça des européens. Les européens peuvent bien souffrir si au bout du compte la Russe est affaiblie.

La France est bien l'alliée de l'Allemagne mais les allemands ne se gênent pas pour saboter notre industrie énergétique et nous poignarder dans le dos dans le militaire.

Affaiblir la Russie et l'Europe, montrer aux européens qui est le patron, vendre des armes et du gaz de schiste, provoquer des tensions avant les midterms, ils ont tout à y gagner.

  • Yea 2
Bézoukhov

Bézoukhov

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Ils ont un intérêt direct, mais le risque diplomatique est démentiel pour un gain somme toute limité. Ou alors ils sont passés en mode full faucon.

 

Après c'est vrai pour tout le monde. Les seuls qui ont un intérêt direct et qui peuvent se le permettre diplomatiquement, c'est les Ukrainiens. Mais il y a un certain nombre de questions logistiques non résolues.

  • Yea 2
Kyouki

Kyouki

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  Le 28/09/2022 à 08:37, Lexington a dit :

surtout en fondant une théorie sur une vidéo publique de Biden, habitué à dire n'importe quoi.

Expand  

La spécialiste de l'Ukraine (celle qui avait dit "Fuck the EU"), Victoria Nuland, va dans le même sens que Biden.

 

  • Huh ? 1
Bézoukhov

Bézoukhov

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L'OTAN est sortie de l'ornière où elle était tombée sans effort grâce aux Russes. Ils risqueraient de refroidir la relation atlantique pour...pour quoi ? Faire chier les allemands ?

Et Dieu sait que quand il s'agit de casser du sucre sur les allemands, je suis le premier dans la ligne.

  • Yea 1
Mobius

Mobius

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  Le 28/09/2022 à 10:46, Bézoukhov a dit :

L'OTAN est sortie de l'ornière où elle était tombée sans effort grâce aux Russes. Ils risqueraient de refroidir la relation atlantique pour...pour quoi ? Faire chier les allemands ?

Et Dieu sait que quand il s'agit de casser du sucre sur les allemands, je suis le premier dans la ligne.

Expand  

oui, c'est le risque politique pour les USA est démentiel pour un gain...nul?

Avoir la CIA faisant ca; c'est pas mettre une pièce dans la machine de la machine complotiste anti-américaine, c'est mettre son portefeuille et maxer sa carte de crédit.

 

Pour les russes c'est aussi plus que bizarre, mais si il ya bien un truc qu'on a appris ces derniers mois, c'est que les décisions russes ne sont pas rationelle pour un sous.

 

mais il reste plein de gens qui ne voulaient pas de ces pipelines.

 

Rincevent

Rincevent

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  Le 28/09/2022 à 08:37, Lexington a dit :

Et pénaliser directement leurs alliés ?

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Plus grand-chose ne m'étonnerait. Après tout, comme le disait Henry, être l'ennemi des USA est dangereux, mais être leur ami est souvent fatal.

 

  Le 28/09/2022 à 08:37, Lexington a dit :

Mais bon, pas fan des spéculations de manière générale, on a pas les moyens de savoir à ce stade

Expand  

C'est aussi ma position pour le moment.

Lexington

Lexington

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  Le 28/09/2022 à 10:34, Kyouki a dit :

La spécialiste de l'Ukraine (celle qui avait dit "Fuck the EU"), Victoria Nuland, va dans le même sens que Biden.

 

Expand  

 

Tu veux dire qu'on arrive à retrouver une vidéo publique des US disant qu'ils sont contre Nord Stream 2, chose qu'ils ont toujours dit ? Such a surprise. Le contexte n'a un peu rien à voir entre alors et aujourd'hui. Le maillon potentiellement faible dans la coalition occidentale en ce moment, c'est l'Europe, qui pourrait vouloir pacifier les choses contre du gaz. Rendre la situation pire, ça ne m'a pas franchement l'air d'être l'idée du siècle.

 

Sans grande surprise, au quart de tour, c'est le discours russe https://www.ladepeche.fr/2022/09/28/sabotage-des-gazoducs-nord-stream-biden-doit-dire-si-les-etats-unis-sont-derriere-les-fuites-exige-la-diplomatie-russe-10699835.php

 

Et le "c'est la faute aux US", bah sans grande surprise aussi, c'est le discours de tous les idiots utiles du Kremlin sur Twitter en ce moment (Thierry Mariani, Edouard Husson pour ne prendre que les noms vaguement connus)

 

Pour rappel, cf. plus haut, l'une des deux pistes qui semble envisagé sérieusement semble le false flag russe. Rien ne semble impossible à ce stade, mais ce scénario du false flag prend en crédibilité à mes yeux quand je vois la rapidité de la sphère informationnelle pro Kremlin à dégainer des éléments de langage tout prêt.

 

Économiquement gains faibles pour le Kremlin (plus j'y réfléchis moins je vois comment ça pourrait être la motivation), mais politiquement le gain pour les russes est clair : dire qu'ils ont les méchants US contre eux, partie active au conflit.

Solomos

Solomos

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  Le 28/09/2022 à 12:25, Lexington a dit :

mais politiquement le gain pour les russes est clair : dire qu'ils ont les méchants US contre eux, partie active au conflit.

Expand  

 

A qui ne l'ont-ils pas déjà dit ?

Et qui cela doit-il faire réagir ?

Le gain me parait très incertain.

Tout est possible, mais franchement j'ai du mal avec ce false flag.

Bézoukhov

Bézoukhov

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  Le 28/09/2022 à 12:25, Lexington a dit :

quand je vois la rapidité de la sphère informationnelle pro Kremlin

Expand  

 

C'est du complotisme subtil ça ;).

Le pavlovisme qui consiste à dire c'est la faute aux US est suffisamment ancré pour qu'il n'y ait pas besoin d'organisation.

 

La seule chose qui pointerait vers la Russie, c'est qu'ils sont probablement la partie la plus irrationnelle de l'histoire. Mais c'est faible comme argument.

 

  Le 28/09/2022 à 10:09, Bézoukhov a dit :

Après c'est vrai pour tout le monde. Les seuls qui ont un intérêt direct et qui peuvent se le permettre diplomatiquement, c'est les Ukrainiens. Mais il y a un certain nombre de questions logistiques non résolues.

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Peut être avec une complicité a minima passive des polonais, c'est techniquement faisable. Polonais qui doivent en avoir jusque là des allemands et de Von der Leyen. Mais là encore, c'est se tirer une balle dans le pied dans l'espoir qu'elle rebondisse sur le genou du voisin.

Lexington

Lexington

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  Le 28/09/2022 à 12:40, Solomos a dit :

 

A qui ne l'ont-ils pas déjà dit ?

Et qui cela doit-il faire réagir ?

Le gain me parait très incertain.

Tout est possible, mais franchement j'ai du mal avec ce false flag.

Expand  

 

Globalement j'ai du mal à voir un intérêt clair à qui que ce soit, c'est surtout du improbable vs un peu moins improbable. Mais je n'ai absolument pas d'avis arrêté sur cette histoire.

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