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Antisémitisme

Marlenus

Par Marlenus
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Une manifestation: pro-sioniste prévue à Paris avec l'arrivée de l'équipe d'Israël en France.

Avec à côté un gala avec la présence Bezalel Smotrich ( @Rinceventen parlait il y a peu).

 

 

 

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4120608-20241110-mouvement-juif-international-droite-annonce-rassemblement-pro-israel-paris-mercredi?xtor=RSS-176

 

  Quote

Nous sommes de fiers sionistes et n'avons pas à nous excuser (...) Nous nous rassemblerons mercredi à Paris et jeudi au match de football qui est également menacé par les djihadiste

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Totalement pour la liberté d'expression, mais plutôt content de ne pas être le préfet de Paris dans les jours qui viennent.

 

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Rincevent

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Nous sommes de fiers sionistes et n'avons pas à nous excuser

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Si seulement ils montraient autant d'amour et de patriotisme au pays où ils habitent plutôt qu'à un pays distant de quelques milliers de kilomètres...

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Marlenus

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  Le 11/11/2024 à 13:13, Rincevent a dit :

Si seulement ils montraient autant d'amour et de patriotisme au pays où ils habitent plutôt qu'à un pays distant de quelques milliers de kilomètres...

Expand  

En l'occurrence, si je ne me trompe pas, le gars qui dit ça est Israëlien et n'a rien de français.

 

 

 

Rincevent

Rincevent

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  Le 11/11/2024 à 13:36, Marlenus a dit :

En l'occurrence, si je ne me trompe pas, le gars qui dit ça est Israëlien et n'a rien de français.

Expand  

De fait, il n'y a pas de honte particulière à être un patriote israélien en Israël. Comme il n'y a pas de honte particulière à aimer la France en France. Le problème, c'est d'être patriote exclusif d'un pays A quand tu habites et votes dans un pays B ; et j'en connais plus d'un parmi mes coreligionnaires (ceci étant, c'est aussi le cas de diverses autres minorités).

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Marlenus

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  Le 11/11/2024 à 14:34, Rincevent a dit :

 Le problème, c'est d'être patriote exclusif d'un pays A quand tu habites et votes dans un pays B ; et j'en connais plus d'un parmi mes coreligionnaires (ceci étant, c'est aussi le cas de diverses autres minorités).

Expand  

Meyer Habib et Rima Hassan pour ne citer qu'eux.

Qui seraient bien dans un dessin de Marsault.

 

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Rincevent

Rincevent

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  Le 11/11/2024 à 15:43, Marlenus a dit :

Meyer Habib et Rima Hassan pour ne citer qu'eux.

Expand  

Notamment. 

 

  Le 11/11/2024 à 15:43, Marlenus a dit :

Qui seraient bien dans un dessin de Marsault.

Expand  

Je ne veux plus entendre parler de Causeur depuis qu'ils l'ont viré pour ce dessin en particulier. ;) 

Johnnieboy

Johnnieboy

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Moi, je vois des gens avec des drapeaux israéliens tenter de lyncher quelqu'un. J'imagine qu'il me manque le contexte car un lynchage, ça peut être une très bonne chose, en effet.

Merci d'avoir apporté ce contexte, tout est entré dans l'ordre. Je croyais vraiment que l'on ne parlait jamais que des agressions dans un sens...

J'imagine qu'en Grèce, c'était la réincarnation d'Adolf Hitler en pro-palestinien. Dommage qu'il ne l'ait pas tué, alors.

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Freezbee

Freezbee

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  Le 16/11/2024 à 12:38, Johnnieboy a dit :

 il faudrait étudier ça en détail :

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Effectivement, considérant Cerfia comme un compte (très) partisan j'ai balayé l'info un peu vite.

 

Voici, a priori, deux autres vidéos de la scène :

 

 

 

 

Johnnieboy

Johnnieboy

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Sincèrement, je ne connais pas Cerfia. J'ai cherché manuellement pour voir ce qu'il s'était vraiment passé et je partageais seulement la vidéo, pas le commentaire.

Même si des individus avec un drapeau israélien en France sont souvent israéliens (en plus d'être français). Les binationaux représentent 200K personnes. Sur moins de 600K Juifs. Ce qui n'a jamais été un problème mais devrait le devenir si ces binationaux commencent à tabasser des Français à cause d'Israël.

On peut donc parier sans trop de risques qu'il y avait pas mal de franco-israéliens parmi la foule qui tentait de lyncher l'individu. 

À la fin, ce que je voulais dénoncer, c'est un deux poids, deux mesures qui lasse tellement certains Français. Et ce double-standard nourrit tous les antisémites malades mentaux du monde.
 

Franklinson

Franklinson

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  Le 16/11/2024 à 13:08, Johnnieboy a dit :

À la fin, ce que je voulais dénoncer, c'est un deux poids, deux mesures qui lasse tellement certains Français. Et ce double-standard nourrit tous les antisémites malades mentaux du monde.

Expand  

C'est marrant, nous sommes beaucoup à le voir dans l'autre sens, le deux poids, deux mesures. D'ailleurs, quand j'ai vu ça sur Twitter, je savais pertinemment que toi ou un autre l'aurait posté ici.

Alors que bizarrement quand c'est d'autres que viennent les "incivilités", les mêmes font silence (faut dire que ça demanderait un boulot à plein temps).

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Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 16/11/2024 à 13:53, Franklinson a dit :

C'est marrant, nous sommes beaucoup à le voir dans l'autre sens, le deux poids, deux mesures. D'ailleurs, quand j'ai vu ça sur Twitter, je savais pertinemment que toi ou un autre l'aurait posté ici.

Alors que bizarrement quand c'est d'autres que viennent les "incivilités", les mêmes font silence (faut dire que ça demanderait un boulot à plein temps).

Expand  

 

 

https://letmegooglethat.com/?q=whataboutism

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  • 2 weeks later...
Marlenus

Marlenus

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Un sondage IPSOS qui a fait pas mal parlé de lui dans la presse Mainstream montre la montée de l'antisémitisme en France.

97% des français auraient au moins 1 préjugé antisémite.

Le plus courant est que les juifs sont des personnes soudées entre elle.

Vient après qu'ils sont plus attachés à Israël qu'à la France.

 

Exemple d'article dans la presse mainstream:

https://www.lepoint.fr/societe/la-france-a-l-heure-de-l-antisemitisme-decomplexe-21-11-2024-2575907_23.php

 

 

Mais ce qui est intéressant, à mon sens c'est de lire l'enquête elle même qui ne s'est pas arrêté à l'antisémitisme (même si c'est surtout dessus) et qui teste les autres formes de discrimination.

https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2024-10/ipsos-crif-regard-francais-antisémitisme-rapport-complet-V2.pdf

 

On se rend compte que sur beaucoup de points, l'antisémitisme est une valeur des extrêmes, contrairement à la théorie de l'antisémitisme résiduel, il perdure aussi à droite. Chez LFI il y a une plus grosse divergence sur "on l'est totalement ou pas du tout", alors qu'au RN, c'est plus graduel, il y a moins d'antisémites acharnés (52% VS 55%), mais il y a moins de non antisémite (16% contre 33%). (ici je prend la division faites par le sondage, avec totalement si on adhère à 6 préjugés ou plus et non antisémite si c'est 2 ou moins).

 

Et sur des points comme: "Est-ce que vous prendriez bien que votre fille se marie avec..."

Le juif (78%) passe avant la femme (70%) et largement avant le musulman (51%).

Pour les juifs, 25% des sympathisants LFI réagirait mal contre 29% des sympathisants RN;

 

L'ensemble est intéressant.

Miss Liberty

Miss Liberty

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  Le 29/11/2024 à 06:49, Marlenus a dit :

1 préjugé antisémite.

Le plus courant est que les juifs sont des personnes soudées entre elle.

Vient après qu'ils sont plus attachés à Israël qu'à la France.

 

Expand  

Le premier n'a rien d'antisémite, franchement c'est du délire de considérer que dire "le peuple A / le groupe A est soudé" veut dire "je déteste et méprise A". 

 

Le deuxième... C'est l'actualité qui parle, on voit beaucoup en ce moment de gens qui mettent clairement leur allégeance à Israël en premier avant toute autre considération. Un préjugé ça n'est rien d'autre qu'un jugement sur quelqu'un qu'on estime plausible au vu des données dont on dispose sur des personnes semblables...

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Marlenus

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  Le 29/11/2024 à 07:45, Miss Liberty a dit :

Le premier n'a rien d'antisémite, franchement c'est du délire de considérer que dire "le peuple A / le groupe A est soudé" veut dire "je déteste et méprise A". 

Expand  

Un préjugé, antisémite ou raciste en général, n'est pas forcément dépréciatif.

 

Il y a des préjugés mélioratif.

Le plus typique dans les 16 testés est:

"Les Juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne"

 

 

Les noirs ont un gros pénis est dans le même style.

 

 

  • Yea 1
Liber Pater

Liber Pater

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  Le 29/11/2024 à 08:26, Marlenus a dit :
Un préjugé, antisémite ou raciste en général, n'est pas forcément dépréciatif.
 
Il y a des préjugés mélioratif.
Le plus typique dans les 16 testés est:
"Les Juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne"
 
 
Les noirs ont un gros pénis est dans le même style.
 
 
Si c'est antisémite ou raciste, ça ne peut pas être mélioratif.
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Marlenus

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  Le 29/11/2024 à 08:28, Liber Pater a dit :

Si c'est antisémite ou raciste, ça ne peut pas être mélioratif.

Expand  

Et pourtant, le cliché du noir au gros sexe est considéré comme raciste par la plupart des personnes.

Et je ne parle du mythe du bon sauvage...

 

 

Quand Zemmour s'est fait avoir par Marion Maréchal, j'ai entendu un:

"Zemmour, c'est pas un vrai juif vu comment il s'est fait avoir sur l'argent" à ma cantine.

Cela part d'un préjugé mélioratif (Les juifs sont bons avec l'argent), mais c'est utilisé ici pour déprécier celui qui n'est pas conforme au cliché que l'on a de lui.

 

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Jensen

Jensen

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  Le 29/11/2024 à 08:26, Marlenus a dit :

 

"Les Juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne"

Les noirs ont un gros pénis est dans le même style.

Expand  

Non seulement ça n'est ni antisémite ni raciste (sauf dans une définition de SJW qui considère que simplement constater l'existence d'une différence est raciste), mais ça ne sont pas non plus des préjugé, mais des faits

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886903000795

https://www.sexandpsychology.com/blog/2018/5/2/fact-check-are-there-really-racial-differences-in-penis-size/

(il est assez amusant qu'il soit impossible de trouver une source qui ne tortille pas du cul pour dire "oui, bon, l'observation est là, mais en fait ça ne compte pas parce que X, Y ou Z")

 

"il est noir donc il a un gros pénis", ça c'est un préjugé, preuve que tous les préjugés ne sont pas arbitraires

  • Yea 1
Liber Pater

Liber Pater

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Oui tu peux détourner un préjugé pour en faire une remarque raciste. Mais la notion de racisme (et par extension antisémitisme, islamophobie et j'en passe) porte en elle une dimension hostile.
Après on peut discuter de la discrimination positive, mais je doute que c'est ce dont tu voulais parler

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Marlenus

Marlenus

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  Le 29/11/2024 à 10:08, Liber Pater a dit :

 Mais la notion de racisme (et par extension antisémitisme, islamophobie et j'en passe) porte en elle une dimension hostile.

Expand  

 

A la base non.

La définition du dictionnaire d'un raciste c'est qu'il croit en l'inégalité des races.

Il n'y a rien d'hostile là dedans intrinsèquement.

Cela va très souvent vite déraper, mais la base n'est pas hostile.

 

"Les juifs contrôlent le monde", n'est pas hostile de base.

Tu peux très bien trouver que le monde est très bien gouverné et remercier les juifs pour ça.

Cela n'empêche pas, que c'est considéré comme antisémite.

 

 

 

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Bisounours

Bisounours

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  Le 29/11/2024 à 10:25, Marlenus a dit :

l'inégalité des races

Expand  

Donc quand c'est en faveur des concernés ce n'est pas raciste ?

Les juifs sont plus doués en affaires, c'est bon.

Je vous laisse le soin de trouver des contre exemples relatifs à d'autres communautés.

Pourquoi pas...

 

 

 

Marlenus

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  Le 29/11/2024 à 10:56, Bisounours a dit :

Donc quand c'est en faveur des concernés ce n'est pas raciste ?

Les juifs sont plus doués en affaires, c'est bon.

Je vous laisse le soin de trouver des contre exemples relatifs à d'autres communautés.

Pourquoi pas...

 

 

 

Expand  

Ma position c'est justement que même mélioratif c'est raciste.

 

Pour le coup, c'est plutôt la position de Liber Pater que cela ne l'est pas.

 

 

Rincevent

Rincevent

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  Le 29/11/2024 à 08:53, Marlenus a dit :

Cela me fait penser à la blague du juif qui lit les journaux antisémites pour se remonter le moral :D

Expand  

Allons bon, je suis une blague à tes yeux ? :)

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Jensen

Jensen

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  Le 29/11/2024 à 10:25, Marlenus a dit :

"Les juifs contrôlent le monde", n'est pas hostile de base.

Tu peux très bien trouver que le monde est très bien gouverné et remercier les juifs pour ça.

Cela n'empêche pas, que c'est considéré comme antisémite.

Expand  

Contexte.

"les juifs contrôlent le monde et je les en remercie", non, ça n'est pas antisémite, par définition même du mot

"les juifs contrôlent le monde et il faut changer ça (via des actions hostiles aux juifs)", oui, ça est antisémite

Comme la plupart des gens qui utilisent la phrase "les juifs contrôlent le monde" veulent dire la deuxième, on part du principe que c'est antisémite, souvent à raison, mais, oh, un préjugé!

 

wikipedia

  Quote

L’antisémitisme est la discrimination et l'hostilité manifestées à l'encontre des Juifs en tant que groupe ethnique, religieux ou supposément racial.

Expand  

le-dictionnaire.fr

Le Robert

  Quote

Hostilité contre les Juifs ; racisme dirigé contre les Juifs.

Expand  

 

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