Hayek's plosive

Mais justement, c'est la ou je veux en venir. Le formatage aujourd'hui imposé a la radio par exemple impose des tubes qui durent 3 minutes, parce que sinon les gens changent de frequence, zappent. Du coup les producteurs ne courent plus le risque de produire des concept-albums de maboul comme ils pouvaient se le permettre a l'epoque des Pink Floyd. Un des nombreux inconvenients de la mainstreamisation. Ca fait un peu freejazz présenté comme ca, mais c'est l'idée. Lopetisation, toussa.

Ui, forcement, pas juste The End. Led Zep ou The Who ont fait des trucs completement psychedeliques, aujourd'hui j'ai du mal a voir un groupe tenir la comparaison et faire des morceaux qui durent 8 a 10 minutes. Des groupes connus du grand public hein, avec la meme notoriété que ces groupes-la a leur époque. Sinon on peut parler de Dream Theater ou d'autres.

Non non, je le prends pas mal J'espere que toi non plus? Je n'ai aucun mépris pour les gens qui ne cherchent pas les infos par eux-memes. Comme je n'ai aucun mépris pour les gens qui se bousculent et s'insultent au Virgin de Paris pour acheter des iPad a moitié prix. Parce que je suis parfaitement conscient de ma propre faillibilité, que moi-meme ca m'arrive de faire des incivilités, et que personne n'est parfait. Si je dois avoir du mépris, ce serait surtout pour celui qui a chié l'article de rue89 les traitant de pourriture. Ce mec n'est qu'un petit con prétentieux qui croit qu'il peut juger tout le monde. C'est juste avec la premiere phrase de ton post que j'ai du mal. Qui est le "nous"? Je ne vois pas en quoi ce serait de ma faute si le liberalisme n'est pas plus répandu. Je ne peux pas etre derriere chaque personne et dire "ah la tu vois, si tu payes ton ticket de cinema/ta biere/ton plein d'essence aussi cher, c'est a cause de toutes les taxes et reglementations". Je le fais quand la discussion s'y prete (meme quans elle ne s'y prete pas, d'ailleurs...) mais ce n'est pas parce que je suis producteur d'idées (ou reproducteur, disons, everything is a copy of a copy) que je porte une responsabilité de ne pas aller precher la bonne parole. Moi, toi, on a d'autres chats a fouetter aussi. Apres ca peut etre un choix de carriere. Mais je vois pas en quoi c'est de la faute d'h16 par exemple si le liberalisme n'est pas plus répandu. Il en fait déja assez.

Le genre de phrase qu'on peut entendre de la bouche de n'importe quel cadre politique ou syndical, de Solferino au siege de Sud Rail. Je critique pas l'initiative de créer un pure player comme CP, d'écrire des bouquins ou de faire du porte a porte ou de monter un parti, je critique le fait de s'auto-attribuer une responsabilité qui a la base est du ressort de chaque individu pour son propre besoin. Ce n'est pas notre responsabilité de faire comprendre aux gens qu'ils doivent etre responsables d'eux-memes.

Je vois pas la différence. Un Lib Dem est venu taper a ma porte ce weekend pour me parler de leur programme. C'est une autre méthode de faire passer des idées, mais au final la démarche est la meme. C'est toi qui vas vers ton interlocuteur, c'est juste que tu arrives a un moment ou il est moins réceptif, donc ca sera moins efficace, mais a part ca... Soit, mais quand tu es dans ta voiture pour aller chez Ikea, tu sais que tu y vas pour acheter une armoire Billy a 30 euros, tu ne sais pas encore que tu vas aussi y acheter un nouveau meuble télé pour 150 euros, mais tu prends quand-meme ta carte de crédit et pas juste 30 euros. Comme tu ne sais pas que tu vas avoir un accident de voiture et que tu vas mourir alors tu n'appelles pas ta maman pour lui dire que tu l'aimes. Mais c'est un débat absurde et on sort completement du choix raisonnable.

Baser l'alternative 3 sur un exemple paranormal? Pas sur que ce soit le meilleur exemple.

Precher la bonne parole, qu'elle soit pertinente ou pas c'est tres souvent l'apanage de ceux qui se considerent superieurs aux autres. Dire que si les idees liberales sont pas assez developpees c'est de notre faute, non vraiment je me sens pas concerné. Comme je n'ai pas un sentiment de superiorité sur des mecs qui se comportent comme des connards a Virgin. Contrairement au journaliste de rue89 qui se permet de les insulter. Je n'ai pas cette pretention. Ca n'a rien a voir avec une vision realiste ou pas des compatriotes. Ca a a voir avec une realite qui est comme tu le dis que les gens, a partir du moment ou faut penser a faire le plein d'essence, passer chercher les gosses au centre aéré et faire les courses pour remplir le frigo, ils finissent par s'en foutre, et c'est pas en allant precher le liberalisme au porte a porte que ca changera quoi que ce soit. A partir de la, difficile d'endosser une quelconque responsabilité sur l'échec du courant libéral.

Mouais, 2 points: - tu pars du principe que c'est un gamin a qui on doit suggérer des choix a partir d'options - options qu'il ne serait pas capable d'ajouter pour lui-meme Or on est des adultes ayant acces a l'information (et pas que les medias mainstream) et considerer que "les gens ne savent pas parce qu'on leur dit pas", c'est une justification un peu socialiste sur les bords. C'est le meme biais intellectuel que les socialistes ont pour dire "il faut que l'Etat fasse ca pour les gens parce qu'ils n'en sont pas conscients". Je suis pas sur que la fin justifie les moyens. Si les gens sont ignorants, c'est aussi par choix. Ils veulent rester ignorants parce qu'ils ont la flemme de reflechir par eux-memes. Alors oui ils sont prets a discuter, echanger, ecouter, mais si ils n'ont pas cette curiosite de la reflexion, c'est peine perdue. Et ils retombent dans la facilite qui est le terreau fertile préféré des démagos.

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J'aimerais bien faire une expo de Pollock. Pour le coup ca ne me parle absolument pas et je n'aime pas du tout, mais je pense qu'il faudrait que j'essaye de comprendre l'idée derriere pour vraiment apprecier l'oeuvre.

Ce qui est triste, c'est de voir que les groupes superstars de l'epoque pouvaient sortir des morceaux completement barrés comme The End mais qu'aujourd'hui plus aucun producteur ne prendrait le risque de sortir un truc aussi déjanté musicalement.

La collection est encore plus grande et plus impressionante que la Tate. Ca marche aussi avec l'art classique. La National Gallery, j'adore les Ambassadeurs, je pourrais y aller que pour cette toile. Et les Turner et quelques peintres hollandais. Mais le reste ne m'emeut pas plus que ca. Je disais ca pour ceux qui veulent decouvrir un artiste ou une ecole. Un truc sympa aussi c'est la grande frise chronologique a l'etage de la Tate avec tous les mouvements et les artistes qui s'y rattachent. Plus tu t'instruits, plus tu apprécies.

+1 Le MoMA aussi. Tu as tellement de trucs différents qu'il y a forcément des choses qui vont te plaire. Le but c'est pas de tout aimer, mais de se dire "il y a certains trucs sympas/intéressants". Les audioguides (quand ils sont bien faits) servent aussi. En commencant par des trucs faciles d'acces comme le pop art, avant d'aller vers du Kandinsky ou du Pollock.

Je veux juste faire passer l'idee qu'il faut pas juger un livre sur sa couverture. T'as des charlatans dans l'art, mais comme dans n'importe quel autre secteur. T'auras du bas de gamme, du beau, du moins beau... Tu peux faire pareil avec Jeff Koons.

@Fenster: Le contexte peut beaucoup jouer. Par exemple, qu'est-ce que tu penses de cette toile? Cette toile est une peinture du 11 septembre. L'idée de Richter, c'est de dire que depuis l'arrivee de la photographie, on ne peint plus l'histoire. L'arrivee de la photographie coincide avec l'arrivee de l'art abstrait, l'impressionisme et l'avenement de l'art contemporain. Et donc il emploie des techniques et des styles de peinture moderne pour peindre l'histoire. Une fois que tu t'interesses un peu a l'oeuvre, tu comprends ce que l'artiste a voulu faire et ta comprehension et ton appreciation en sont completement changés.

Toi t'as lu 50 shades of Grey et ca t'a pas fait du bien. Les nuances dont tu parles, l'essentiel c'est des personnes comme poney en parlait qui veulent qu'on leur foute la paix, qui en ont marre d'etre pris pour des cons et qui pour toute une partie ont un bon potentiel pour devenir libéraux. Mais en attendant ils continuent d'attendre que les missions du service public fassent leur boulot. Et tu trouveras toujours toujours des sujets sur lesquels ils demandent l'intervention de l'Etat: immigration, protectionnisme, drogues, prostitution, violence, mariage pour tous, planche a billet, etc. Donc en attendant que ces individus soient cohérents dans leurs idées, ils continuent d'une maniere ou d'une autre de vouloir un peu de reglementation ici, de se meler de la vie des autres la, et generalement crachent peu quand ils bénéficient de subventions, allocations ou niches fiscales. Considérer que ces gens-la n'aiment pas l'intervention de l'Etat c'est du foutage de gueule, ils s'en accomodent tres bien quand ca les arrange.

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Tu es fou Snow. http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20120518181704AAa759o Heureusement certaines personnes sur Internet se posent encore les bonnes questions et affrontes les réalités en face.

t'as droite rencontre, gauche rencontre, t'as aussi gay droite et gay gauche. Ca fait plusieurs annees qu'ils existent.

Vivi, de la a dire que les cocos qui veulent 0 Etat (ce qui elimine toute la frange coco juste anti-capitaliste) allies aux liberaux allies aux anars allies aux paleo-conservateurs (etc) font plus de 50% de la population francaise? Va falloir qu'il pose ses sources, et autrement qu'en disant "rien que quand je vois autour de moi".

Envoie tes arguments, qu'on rigole?

Detail amusant, elle a dessapé la bagnole en lui enlevant les pneus.

Et donc pour toi la majorité des francais est liberale. Bin voyons. Etre libéral, c'est pas juste ouvrir les magasins le dimanche, hein. http://www.marianne.net/Sondage-80-des-Francais-pour-un-protectionnisme-europeen_a207348.html http://lci.tf1.fr/economie/2005-12/francais-craignent-mondialisation-4877609.html# http://www.latribune.fr/actualites/economie/20110125trib000595445/les-francais-champions-du-monde-de-l-anti-capitalisme.html http://www.maliweb.net/news/la-situation-politique-et-securitaire-au-nord/2013/01/16/article,118840.html http://www.lepoint.fr/societe/deux-tiers-des-francais-approuvent-l-intervention-en-libye-selon-un-sondage-23-03-2011-1310165_23.php http://www.politis.fr/Sondage-les-Francais-sceptiques,21014.html http://actualutte.com/2013/02/80-des-francais-desapprouveraient-le-systeme-capitaliste-selon-un-sondage-ifopla-croix/ La seule certitude, c'est que la majorité des francais ignorent ce qu'est le liberalisme.

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