Pelerin Dumont
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Bonsoir, suite à ce tweet mentionné par @Adriandans tweets rigolos :
Je me suis enfin décidé à expliciter les différents étages une bonne fois pour toute ici :
Etage 0 :
- Contrairement aux dénigrements de l'empereur Claude par Suétone dans la vie des 12 Césars, celui-ci était un empereur compétent (mais qui s'est aliéné la classe sénatoriale dont faisait partie l'historien par des purges politiques)
- La légende de la salinisation du sol de Carthage après la prise de la ville par Scipion Emilien lors de la troisième guerre punique est une fable historique (puisqu'une métropole romaine s'est développée peu après à un endroit voisin)
- The Romans stole Greek culture -> philhellénisme des élites romaines, notamment des cercles autour des Scipions, et influence culturelle majeure (religion, philosophie, etc)
- The reason the empire collapsed -> Le long débat historiographique depuis Edward Gibbon voire Saint Augustin, suivi de Montesquieu et ses Considérations (despotisme et perte des mœurs antiques) , Fabry (socialisme d'état), Kyle Harper (climat et épidémies), Bryan Ward-Perkins (invasions barbares)
Etage 1 :
- Leo VI était le fils de Michel III : l'empereur Michel III l'Amorien avait fait épouser sa maitresse à son favori Basile le Macédonien (qui le renversera plus tard), donc il y avait des rumeurs comme quoi son premier fils, Leon VI le Sage serait en fait le fils de Michel III et non de Basile 1er (d'une part parce que sa mère a techniquement partagé la couche des 2 hommes et d'autre part parce que Basile 1er entretenait des rapports compliqués avec Léon VI, et qu'apparemment il aimait ses autres fils, ceux nés après la mort de Michel III davantage).
- Auguste était evil parce que c'était plus ou moins un tyran qui a mis fin à la république (et qu'il a fait divorcer sa femme qui était enceinte, Livie, pour pouvoir l'épouser)
- Pompée est accusée d'avoir usurpé la victoire à ses supérieurs lors de ses diverses campagnes, cette critique s'appuie sur un passage de Plutarque :
CitationSo Pompey rallies his legions and sails for Asia Minor. Here he marches through the land, leaving nothing undisturbed that Lucullus had done. Eventually the two meet, with their armies, in Galatia. Both sets of lictors have put wreaths on their fasces but after a weary march Pompey’s are faded, so Lucullus’s lictors put their fresh wreaths on Pompey’s lictors’ fasces – which was remembered long afterwards as symbolising how Pompey had come to steal glory from Lucullus who had done all the hard work. Vie de Pompée
- Pour Hadrien, ses liens avec Plotine la femme de Trajan auraient facilité son ascension à l'imperium (c'est notamment relayé par les Mémoires d'Hadrien de Marguerite Yourcenar😞:
CitationElle fait beaucoup pour accélérer la carrière du jeune Hadrien, et à la mort de Trajan en 117 il se peut que son avis soit déterminant pour l'avènement d'Hadrien à l'Empire. Elle est à l'origine du mariage en 100 de Sabine, petite-nièce de Trajan, avec Hadrien, faisant de lui le plus proche parent mâle de Trajan et donc le candidat idéal à la succession. Plotine
- Scipion et son frère se sont fait corrompre lors de leurs campagnes asiatiques (dans une logique de clientélisme et de trafics d'influence) et se sont donc logiquement pris un procès pour corruption à leur retour à Rome, mené par ses adversaires politiques dont Caton l'ancien. Il échappe à la condamnation grâce au veto du tribun Tibérius Sempronius Gracchus, le frère ainé des Gracques, qui est son petit fils par sa mère.
- Pour Commode, héritier indigne de Marc Aurèle, cf le film Gladiator
- Auguste a durant sa vie tué pas mal de ses héritiers potentiels (cf la vie des 12 césars) accusés de comploter, et ce serait dû à l'influence de sa femme Livie qui voulait favoriser la succession de son fils Tibère en éliminant les concurrents potentiels
- Camille m'évoque de vagues souvenirs (il est mentionné dans le traité de la première décade de tite live de Machiavel) , c'était un consul très doué dans les affaires militaires, et toute une tradition historiographique (dont Machiavel) a voulu le dédouaner du sac de Rome par Brennus en disant qu'il était parti ailleurs et lui inventer une pseudo-victoire/sauvetage miracle contre celui-ci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcus_Furius_Camillus#Deuxième_dictature_(390)
Etage 2 :
- Les rumeurs sur César la "reine de Bithynie" (i.e il vendait son corps contre des avantages divers comme un soutien politique, mais il coucherait également avec les femmes de ses rivaux politiques pour les déstabiliser ou je ne sais quoi) seraient vraies
- Le mythe actuel de la conversion de Constantin au christianisme sur son lit de mort seraient fausses
- Le grand Incendie de Rome sous Néron serait un complot pour discréditer celui-ci
- l'abandon militaire de la province romaine de Bretagne sous le règne de l'empereur Honorius, considérée comme un blunder tactique serait en fait un move intelligent
- Cicéron aurait inventé le fameux coup d'état de Catilina en trompant celui-ci (pour pouvoir se mettre en avant et passer pour le sauveur de la République)
- le fameux texte latin qui n'a aucun sens et répété à l'envie dans les manuels, le loreum ipsum, aurait en fait un sens caché
- Le discours d'Auguste sur la nécessité d'arrêter les guerres de conquêtes pour stabiliser l'empire et épargner la trésorerie impériale ne serait pas du bon sens politique pragmatique mais une erreur stratégique
- Neron aurait été injustement vilipendé par la propagande de ses successeurs et les chrétiens qu'il a persécuté durant son règne, il aurait également été très populaire auprès du peuple de Rome
- Silla avait raison de se revêtir de la dictature et d'éradiquer ses ennemis marianistes/populares, il a sauvé la République !
- Une part (très) importante des empereurs furent assassinés par leur garde prétorienne, véritable faiseuse de rois. Ceci en vertu, non du hasard (comme Probus assassiné de façon hasardeuse au cours d'une mission de routine) ou aux sombres intrigues politiques mais d'une justice divine immanente, car ils auraient mérite cette fin abrupte.
- Basile 1er est effectivement soupçonné d'être gay, du fait de sa grande beauté , de sa proximité avec certains hommes de pouvoirs (c'était un favori) et de son ascension sociale rapide (il a notamment été "hébergé" par un homme d'église lors de son arrivée à la capitale).
Etage 3 :
- César fut accusé par ses adversaires républicains de vouloir se faire roi à la manière des orientaux, notamment du fait qu'il concentrait plus ou moins tous les pouvoirs. C'est en tout cas le motif allégué par ses assassins pour légitimer leur geste (necessaire pour le Salut de la République), mais cela n'aurait été que fabulations sénatoriales.
- Rome tombée à cause de la décadence de ses mœurs => cf la longue tradition historiographique de la décadence des anciens vertus antiques au "despotisme oriental déréglé et concupiscent" : Gibbon, Montesquieu, Rousseau etc
- Constantin a exécuté son fils Crispus, selon des rumeurs car celui-ci l'aurait cuck avec sa nouvelle épouse Fausta (qui fût également exécutée peu après) :
CitationSelon l’historien byzantin Zosime (Ve siècle) repris par Jean Zonaras (XIIe siècle), Crispus fut accusé par sa belle-mère d'avoir voulu la séduire, ce qui provoqua la colère de Constantin. Découvrant la fausseté de l'accusation, Constantin aurait ensuite fait exécuter Fausta.
- L'histoire Secrète de Procope : un grand classique. Dans ce dernier ouvrage de sa série sur le règne de Constantin, le chroniqueur Procope prend le contrepied des ouvrages précédents tout à la gloire du régime et vitupère très violemment contre les gouvernants : Justinien est possédé par le démon, Théodora est une nymphomane perverse et manipulatrice, la femme de Bélisaire une harpie médisante etc. Ce contraste saisissant entre cette histoire secrète et l'histoire officielle (de nombreux éléments contradictoires sont présents : Justinien est décrit comme l'envoyé de Dieu puis comme le jouet des démons etc) ainsi que le ton polémique/dithyrambique de celui-ci (qui sombre souvent dans l'insulte scatologique pure) a donné lieu à de nombreuses interrogations et interprétations pour les historiens.
- l'empereur Domitien est connu pour son pouvoir autocratique et ses purges de la classe sénatoriale, une légende noire s'est construite autour de lui
- Irène l'Athénienne est accusée par de nombreux historiens (et tout le monde en fait) d'avoir fait assassiné son fils incapable Constantin VI après s'être révoltée contre lui pour accéder à l'empire. Elle devient le premier basileus femme de l'histoire (c'est important pour la suite) :
CitationPar toute une série de manœuvres, Irène s'arrange alors pour rendre son fils impopulaire auprès de l’opinion publique et de l’Église. En 797, elle le renverse par un coup d'État et lui fait crever les yeux. Elle troque alors son titre de « basilissa » (mère de l'empereur) pour celui de « basileus » (empereur), devenant officiellement la « femme empereur »
- Suite à cette transition/usurpation, le Pape a opéré un switch diplomatique : le translatio imperii (c'est compliqué) 1) il a argué qu'une femme ne pouvant détenir l'empire, celui-ci est déclaré vacant 2) En vertu d'une interprétation spécieuse de la Donation de Constantin (un faux historique qui permet au pape de se déclarer maître de la partie occidentale de l'empire), le pape s'estime autorisé à nommer un nouvel empereur (les papes utiliseront le même type d'argument pour nommer des vicaires impériaux guelfes lors des vacances du Saint Empire romain Germanique durant la querelle des Investitures ou la lutte du sacerdoce et de l'empire, voire même pour déposer l'empereur) 3) Il invite donc Charlemagne à venir se faire couronner empereur des Romains (et donc à prendre la sucession des byzantins comme protecteur de la Chrétienté). Et donc ce coup de force de la Papauté aurait été fondé en droit;
- L'iconoclasme est un courant religieux apprécié notamment par les officiers et les troupes anatoliennes qui constituent le fer de lance de l'armée byzantine, il aurait subi des influences de l'islam notamment sa prohibition des representations artistiques/picturales de Jesus ou de Dieu, ce qui va donner lieu à la querelle des Images. Au début tout va bien, mais cela va poser vraiment problème quand des généraux issus d'Anatolie (et donc iconoclastes convaincus) vont devenir empereur et fonder la dynastie isaurienne, puis vont en profiter pour tenter d'imposer l'iconoclasme comme seul vrai foi via des conciles foireux et détruire les images du Christ. Problème : le pape n'est pas vraiment chaud (et va commencer à s'opposer à l'empereur, ce qui met fin à la période de la papauté byzantine où les papes étaient de dociles sujets de l'empereur), ni le peuple de la partie occidentale (très attaché au culte des images), sauf que l'armée est super hype et que les empereurs sont des généraux très habiles (donc on ne peut pas se passer d'eux => c'est le bordel)
- The pope was a rebellious patriarch seeking clouth => cf point précédent (dans la religion orthodoxe le pape n'est qu'un des 5 grands patriarches avec Antioche, Alexandrie, Jerusalem et Constantinople, il n'a pas l'autorité neccéssaire pour changer le dogme unilatéralement et a bien moins d'influence sur la hiérarchie ecclésiastique, vu qu'il est à égalité avec les 4 autres)
- Illyrian Clique => Durant le Décimat, période de la monarchie militaire, de nombreux empereurs soldats furent issues d'une région géographique très restreinte dans la Serbie actuelle. Cet ère qui commenca par Claude le Gothique portent leur nom :https://fr.wikipedia.org/wiki/Empereurs_illyriens vu un nombre disproportionné d'empereurs provenir de cette région (dont Aurélien, Justinien etc) , comparés aux autres provinces de l'empire (2 ou 3 hispaniques, quelques gaulois...). De fait, l'Illyrie était un bassin de recrutement majeur pour l'armée romaine en général (ce qui a posé problème quand les Goths occupèrent la région ...) jusqu'à l'invasion slave couplée à un changement climatique entre le VI ème et le VII ème siècle (et d'autres facteurs complexes qui ont fait déplacer la zone de recrutement primordiale de l'Ilyrie vers l'Anatolie => cf point iconoclaste)
Etage 4: Cato
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The HRE is legitimate : Prenant le contrepied de la citation de Voltaire "Le Saint-Empire romain germanique n'était nullement saint, ni romain, ni un empire", on suppose ici que la translatio imperii respectait le droit romain et donc celui-ci est bien l'état successeur de Rome suite à la vacance d'Irène l'Athénienne.
Ce qui suit pour partie la tradition gibeline qui faisait des ottoniens puis des francs saliens et des Hohenstaufen des successeurs des Augustes romains comme Dante avec son De Monarchia, ou l'école sicilienne autour de Frederic II (qui a inventé le sonnet avec des fonctionnaires comme https://fr.wikipedia.org/wiki/Giacomo_da_Lentini, https://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_de_Venosa) et ses fils Enzio (dont on peut voir le palais à Bologne) et Manfred) et ses Liber Augustalis qui prenaient pour modèle Auguste et souhaitaient ressusciter l'Âge d'or. La renaissance ottonienne et carolingiennes marquent déjà une volonté de revenir à une langue latine pure en étudiant la grammaire des sources antiques,
Cette théorie s'accorde paradoxalement également avec la tradition guelfe qui fait de l’Église dépositaire de l'héritage romain , reposant principalement sur le fait que la structure organisationnelle de l’Église et les diocèses reproduisaient celle de l'empire (la hiérarchie ecclésiastique était calquée sur celle de la bureaucratie impériale) et la donation de Constantin et donc lui suppose le droit de transmettre le pouvoir temporel si les circonstances lui permettent. (Charlemagne serait le successeur legit de Constantin VI).
Enfin, elle repose aussi sur la division de l'empire sous Dioclétien : Charlemagne serait le pendant occidental de l'empire byzantin du fait de son attachement à l'orthodoxie religieuse et de son rôle de patrice des romains et protecteur du patrimoine de Saint Pierre (m'enfin celui-ci se considérait avant tout comme Roi des Francs et des lombards contrairement à son fils Louis le Pieux qui se référait seulement comme empereur dans ses édits). - Diocletian Socialisme destroys Rome : Phillipe Fabry, La tetrarchie et reformes économiques et sociale de Dicolétien ont contribué à féodaliser l'empire romain, car elles fixent les paysans à un endroit et fait hériter les métiers de père en fils (rip la mobilité sociale). Citons aussi le contrôle des prix qui ne servit pas à grand chose si ce n'est des pénuries.
- Historia augusta : collection de biographies d'empereur romains sur le style des Vie des 12 césars de Suetone, de l'avis des historiens et de tous, c'est la source historique la plus douteuse, branlante et incohérente de toutes (oui plus que Suétone, plus que Xenophon et plus que Polybe) :
Citation" Major problems include the nature of the sources that it used, and how much of the content is pure fiction."
"Son texte abonde en détails et anecdotes fantaisistes, appuyés sur des sources ou des documents inventés, ce qui en fait une source historique parfois douteuse. "-
AIMA prophecy : Selon une prophétie ayant cours durant la période des Comnènes, la première lettres des noms des empereurs devraient former le mot AIMA (sang en grec), et en effet l'histoire semble suivre cette logique puisque la dynastie commence par Alexios (A) puis son fils Ioannes (Jean) et Manuel (M).
Ensuite cela se corse un peu : si le fils de Manuel, nommé Alexis II lui succède il se fait renverser par le cousin de Manuel, l'aventureux Andronic (qui techniquement complète lui aussi le cycle, et cette prophétie semble avoir joué un rôle dans sa prise de pouvoir). Celui-ci profite de l'impopularité de la régente Marie d'Antioche (mère d'Alexis II) et de son supposé amant le protosébsate Alexis pour jouer sur la latinophobie de la plèbe de Constantinople excédée de la politique pro-latine de Manuel puis de la régente qui accorde de vastes privilèges aux républiques maritimes italiennes (qui tissent ainsi des liens avec l'aristocratie terrienne) pour se débarrasser du pouvoir en place et s'emparer du trône. - Attila et Léon III : Au Siège d'Aquilée, durant le pillage de l'Italie par Attila, il aurait eu lieu un miracle ou une simple retraite stratégique qui aurait fait partir Attila d'Italie, donc certains prétendent que Léon III savait qu'Attila était secrètement homosexuel, et avit des documents compromettants sur Attila
- Queen of bythinia : Cesar fut l'amant du roi de bythinie durant son séjour en Orient. Il est resté plus longtemps que privé, ses rivaux politiques optimates répandirent des rumeurs fondées sur la bonne entente de César et le roi de Bithynie Nicomède pour se moquer de sa passivité/manque de virilité et ainsi compromettre sa carrière politique
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La bataille d'Adrinople: Suite à la mort de Valentinien, un général illyrien compétent d'humble origine (l'un des derniers empereurs-soldats à mener personnellement ses campagnes et remporter des succès sur le Rhin) et seul à même de repousser efficacement les envahisseurs barbares,son frère Valens, empereur d'orient, n'attend pas les renforts envoyés d'occident par son neveu Gratien (un empereur trop souvent négligé) et se fait battre par les Goths et leur cavalerie lourde lors de la bataille d'Adrinople, pour avoir gravement sous estimé le nombre de ceux-ci (en fait l'armée romaine dominait le champ de bataille mais s'est faite surprendre par des renforts de cavalerie lourde qui l'ont surprise puis enveloppée, après avoir résisté à de multiples charges, l'infanterie romaine finit par plier).Dans cette terrible défaite, l'armée romaine perd non seulement l'empereur mais ses troupes d'élite.
En fait, selon la théorie la défaite était une intrigue du général Theodose pur éliminer la dynastie valentinienne et s'emparer du pourpre impériale. - Donation de Constantin : cf , constantine 4th but forgée au VIII ème siècle, premier exemple de forgerie historique pour légitimer les prétentions temporelles de la Papauté. Constantin aurait légué la moitié occidentale de son empire au Pape car c'était une pieux chrétien/croyant. Elle aurait été forgée sous l'époque du pape Hadrien 1er pour extorquer à Charlemagne ses conquêtes italiennes sur les Lombards et les Byzantins. Cela permit à la Papauté de s'affranchir de la tutelle byzantine et légitima ses prétentions à la théocratie universelle. Mais la forgerie fut debunkée par des humanistes grecs et italiens
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Sextus Tarquin le Superbe : figure emblématique du tyran dominé par ses passions (cf la Boétie, Discours, Machiavel Discours etc), et qui perdit la royauté romaine suite à la révolte suscitée par son viol de lucrèce (et le suicide de elle-ci)
Mais il y aurait une théorie comme quoi c’était un coup monté de Brutus l'ancien et d’aristocrates pour s'emparer du pouvoir -
Estuscans vasssalize Rome = référence à la fable de Gaius Mucius Scaevola, un citoyen romain exemplaire qui, lors du siège de Rome par le roi Etrusque Lars Porsena (au cours des guerres entre Rome et les Étrusques) aurait cherché à assassiner celui-ci
, il rate et se fait capturer mais se lance dans un discours sur la volonté de résistance de Rome, Liberté ou la mort tout ça, et jette sa mains au feu pour démontrer l’attachement du peuple romain à la liberté. Ce qui aurait effrayé le roi qui l'aurait immédiatement relâché et levé le siège de Rome. Dante fait référence à cet fable connue dans la Divine ComédieEn fait, durant la monarchie romaine, les romains furent soumis au joug de rois d'origine étrusque. Cette histoire ne serait qu'une tentative de coping par les Romains qui auraient bel et bien perdus et auraient été forcés à payer tribut aux Etrusques
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Livia killed everyone : Livia killed augustus heirs ^1000 : Agrippa, Auguste,Drusus, Tibere etc car elle aimait tuer ; toute personne de la Domitia Augusta, démoniaque, toutes les accusations sont vraies et même plus Germanicus
Etage 5 : Cato schyzo :
- massacre de Latins : Latins (francs, républiques marchandes italiennes) qui vivaient dans les fondouks/quartiers à Constantinople comme Péra. Depuis la dynastie des Macédoniens, ils constituent une population permanente au sein de l'empire. Graduellement les relations entre latins et byzantin s'empirent, les sujets de discorde sont légions : tarifs, privilèges commerciaux, rivalité politiques et religieuses durant les croisades. Au début, Venise et l'empereur Alexis étaient alliés contre les Normands de Sicile (Robert Guiscard et Bohémond de tarente), alliance qu'il paie au prix fort en concédant des privilèges commerciaux via une bulle d'or . Son petit fils Manuel essaie de révoquer les bulles d'or mais échoue devant les pressions et blocus maritimes. Manuel très francophile, organise tournois, s'habille à l'occidentale etc , s'allie par mariages aux principautés franques d'orient, marie son fils à la fille du roi de France Louis VII alors qu'auparavant les byzantins se mariaient avec de grandes familles nobles de l'empire et méprisaient mariages avec barbares (ex : l'empereur Otton II avait du se contenter d'une nièce de l'empereur et avait du batailler ferme pour cela ). L'empereur Andronicus profite de la révolte qui eut lieu contre le régent sébaste Alexios et la régente marie d'Antioche en jouant sur les sentiments anti latins des constantinopolitains. La révolte degénère en massacre des latins (1187), une des causes de la quatrième croisades. Andronikos ne stoppe pas l'emeute et au contraire utilise l'armée pour massacrer les latins .
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Chinese lost legion : légion de prisonniers par les parthes qui auraient ensuite transité jusqu'en Chine via la route de la soie pour faire souche dans le Xinjiang, théorie assez répandue. mythe, battle carrhae (crésus, desastre, or fondu) , les perses installèrent les prisonniers romains sur la frontière en extreme orient (sogdiane/bassin du tarim etc) et ceux ci eventuellement traversèrent la route de la soie jusque dans le xinjiang, oasis, s'installèrent là bas et devinrent mercenaires. il y a même un parc d'attractions en chine à ce sujet.
Sun wukong =légionnaire romain, et sun tzu = Uzt Nus (roman name) - Altar of victory curse : au sénat, depuis le temps de pyrrhus, enlevée par Constantius II, restorée par julien , puis enlevée par Gratien; puis remis par magnus maximus/Quintus aurelius Symamchus, Theodose l'élimine (car Nika est une deese paienne et il veut christianiser l'empire) pour de bond onc empire romain est maudit et cela serait la raison de la chute. things =rome greek ,
- chicken roma Romulus reincarnate, le fondateur de Rome, Romulus, a vu 12 oiseaux sur la colline du palatin, ces oiseaux étaient des poulets. Romulus est disparu dans le vent, et sa mort est assez mysterieuse, il se serait transformé en un de ses poulets via une metamorphose. Il dormait sous le mont palatin puis serait devenu l'un des poulets de l'empereur Honorius, il l'aurait convaincu d'abandonner la Bretagne .
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complot vénitien :
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https://pure.royalholloway.ac.uk/ws/portalfiles/portal/1216326/HarrisCompass.pdf
Plusieurs récits tentent d'expliquer les causes cachées de la 4ème croisade :
Côté Latin, il y a la thèse des evenemenst fortuits, narrée par de la Villehardouin, dans son récit de la croisade, il présente les événements comme une série de malheureux accidents qui ont finalement abouti à un résultat positif grâce à la grâce de Dieu. Il ne considère pas Dandolo comme un conspirateur, mais plutôt comme un homme sage et compétent. Lorsque, en janvier 1204, un nouvel empereur récalcitrant, Alexios V Mourtzouphlos, prit le pouvoir, les croisés, selon Villehardouin, n'eurent d'autre choix que d'attaquer Constantinople.
Certains auteurs, comme Niketas Choniates, ont dénoncé l'agression contre Constantinople comme une agression délibérément planifiée. Ils mettent en cause le doge vénitien Dandolo, Boniface de Montferrat et d'autres leaders de la croisade, les accusant d'avoir comploté pour détourner la croisade vers Constantinople.CitationNiketas Choniates : Niketas Choniates not surprisingly denounced the whole thing as deliberately planned aggression. He laid most of the blame on the Venetian doge,Dandolo entered into a conspiracy with Boniface, marquis of Montferrat and the other
leaders of the crusade, to sail to Constantinople, using the proposed expedition to Egypt as a pretext for gathering the fleet make a diversion to Constantinople. Boniface of Montferrat (dont la famille avait des liens en Outremer), Enrico Dandolo, Innocent III and the claimant to the German imperial crown, Philip of Swabia (mariéeà la soeur de l'empereur Alexis détrôné), were all accused, with Villehardouin denounced either as either their co-conspirator or their dupe
Cette seconde version est basée sur un supposé traité de commerce entre les Vénitiens et le sultan ayyubide d'Égypte. Selon cette théorie, les Vénitiens auraient accepté de détourner la croisade loin de l'Égypte en échange d'accords commerciaux lucratifs à Alexandrie.
Sauf qu'elle est refutée car le traité de commerce a une date posterieure à la croisade : could not have been concluded in 1202, and was much later, perhaps 1208 or 1212.CitationErnoul charged the Venetians with concluding a treacherous treatywith the Ayyubid sultan of Egypt, and Mas Latrie took this as the basis for his claim that the Venetians agreed to divert the crusade away from Egypt in return for lucrative trading
agreements in Alexandria. This theory seemed proved beyond doubt in 1868 when Karl Hopf (1832-1873) published his claim that he had discovered the text of the very treaty mentioned by Ernoul between Venice and the sultan of Egypt, dated 13 May 1202.
Une autre théorie met en cause Philip de Souabe (Philip of Swabia) et les Allemands, les accusant d'avoir planifié le détour de la croisade vers Constantinople dès 1201.CitationAnother strand in the web of treason theories dreamed up in the nineteenth century was to blame Philip of Swabia and the Germans. Count Paul Riant (1836-1888) made much
of the claim in the Deeds of Innocent III and the Chronicle of Novgorod that Boniface of Montferrat had planned the diversion of the crusade to Constantinople as early as 1201, in concert with Philip. The plot was therefore simply a continuation of the aggressive policies of earlier German emperors, Philip's father, Frederick I Barbarossa (1152-1190) and his brother, Henry VI (1190-1197), towards the Byzantine empire
Il suivrait en cela la longue tradition inaugurée par les Gesta Francorum et les princes normands Bohemond/Robert Guiscard qui font de Constantinople une étape ,écessaire à la conquête de Jerusalem, iter Hierosolytanum. il faut mettre un empereur à sa solde contrairement aux perfides Angelos alliés de Saladin pour mieux defendre la terre sainte.basée sur histoire des mongols de la horde d'or assiégeant caffa, auraient lancé des corps pourris:malades infectées par la peste dans la ville comme tactique de guerre bactériologique
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https://pure.royalholloway.ac.uk/ws/portalfiles/portal/1216326/HarrisCompass.pdf
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venetians merchants spread the plague on purpose : théorie basée sur histoire des mongols de la horde d'or assiégeant caffa, auraient lancé des corps pourris:malades infectées par la peste dans la ville comme tactique de guerre bactériologique . Les Gênois l'auraient répandu en rentrant en europe. l'auraient fait volontairement, car ce sont des agents du chaos.
https://www.persee.fr/doc/rhr_0035-1423_1954_num_145_2_6975
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Hannibal double agent : Pourquoi n'a t-il pas marché sur Rome après la bataille de cannes: Il a tué 100 000 romains durant seconde guerre punique, 20% population masculine. Après la seconde guerre punique, de nombreux changements sociaux survinrent : car de nombreux citoyens/nobles furent tués, ce que l'on peut savoir à cause de leurs anneaux laissés sur le champ de bataille. Hannibal aurait travaillé avec la bourgeoisie plébienne de Rome pour contribuer à leur élévation et encrelant les classes aristocratiques
bataille de zama = Hannibal aurait fait exprès de perdre contre scipion car celui ci n'était pas dans le top 3 des meilleurs généraux : Alexandre, Hannibal, PyrrhusCitation« On dit que lors de l'un de leurs entretiens au gymnase, Scipion et Hannibal eurent une discussion sur la question de la compétence des généraux, en présence de nombreux spectateurs, et que Scipion demanda à Hannibal quel était selon lui le plus grand général, ce à quoi ce dernier répondit : « Alexandre le Grand ».
Scipion l'approuva, mettant également Alexandre en première position. Puis, il demanda à Hannibal qui il placerait ensuite. Hannibal répondit Pyrrhus Ier car il considérait la hardiesse comme la première qualité d'un général. Il précisa qu'« il serait impossible de trouver deux rois plus entreprenants que ceux-ci ».
Scipion en fut agacé mais il continua à questionner Hannibal sur celui qu'il verrait en troisième position, en espérant qu'il serait au moins celui-là. Mais Hannibal répondit : « Moi-même, du fait que dans ma jeunesse j'ai conquis l'Hispanie et traversé les Alpes avec une armée pour la première fois depuis Hercule. J'ai traversé l'Italie et vous ai tous frappés de terreur, vous obligeant à abandonner 400 de vos villes, et j'ai souvent menacé votre Cité d'un péril extrême, tout ceci sans jamais recevoir d'argent ni de renforts de Carthage ».
Quand Scipion sentit qu'il allait prolonger ces louanges, il dit en riant : « Où te placerais-tu Hannibal, si tu n'avais pas été vaincu par moi ? » Hannibal, percevant alors sa jalousie, répondit : « Dans ce cas, je me serais mis en première position ». Hannibal continua ensuite ses propres louanges, tout en prenant soin de flatter Scipion de délicate manière en suggérant qu'il avait battu quelqu'un de supérieur à Alexandre. - Gladiator : maximus meridius commandait la legion Felix, voulait retour à la république. histoire film très romancée (commode, marc aurèle etc)
- Tang dynasty spies in rome : voyage en occcident, récits de voyageurs chinois en Occident. Espions dans l'empire romain spécialement après vol des vers à soie par Justinien (cf mission secrète via moines, transporté les cocons dans leur batons de pelerin) pour briser monopole de la soie chinoise
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Heraclius : musulmans envoyerent messages aux rois voisins, Hearclius était convaincu que Muhamad était l'envoyé de dieu et que l'islma était juste une mise à jour du christianisme, Mahomet étant le sucesseur des prophètes Jésus et Moise, il aurait donc voulu se convertir ainsi que l'empire romain mais en aurait été empêché par un complot des nobles dévots . Ils firent de Heraclius un cuck, mais celui ci priait 5 fois par jour
=> Repose sur des sources arabes écrites 500 ans après les faits, pour expliquer la survie de l'empire romain contrairement à la perse des sassanides, ce qui était difficilemnt explicables selon leurs critères moraux de resister aux armées du calfiat envoyée par dieu pour les historiens musulmans, donc ils ont expliqué cela par la piété d'Heraclius voire sa conversion.
on retrouve cette théorie dans le film artabe the message : https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Message_(film):CitationThe film begins with Muhammad sending an invitation to accept Islam to surrounding rulers: Heraclius, the Byzantine Emperor; the Patriarch of Alexandria; the Sasanian Emperor.
- Caracalla loved Geta : s'il ne pouvait l'avoir, personne ne pouvait l'avoir, donc son meurtre devant leur mère est un crime passionnel. Caracalla le voulait libre en lui donnant l'après vie en cadeau
Etage 6 Valentinian tier :
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Ottomans avenged the troyans:
Le Sultanat Rum était considéré comme le successeur territorial de l'Empire romain. Les Ottomans, dirigés par Mehmed II le conquérant, se voyaient culturellement comme les héritiers des Romains. Après avoir conquis Constantinople, Mehmed II visita les ruines de Troie et se vanta d'avoir vengé Troie et ses habitants en chassant les Grecs de la Turquie moderne.
De nombreux peuples, qui avaient subi l'influence hellénistique, ont tenté de se rattacher à la civilisation grecque en se prétendant descendants des Troyens. Cela inclut les Romains avec l'Énéide de Virgile, les Francs avec l'Histoire des Francs et les Bretons qui se considéraient comme les descendants des Troyens exilés. Les Turcs, après leur installation en Anatolie suite à la bataille de Manzikert sous le règne de Süleyman, ont également adopté ce mythe pour légitimer leur lien avec l'Anatolie.
Les sources de l'idée des Troyens turcs sont "La chronique de Frédégaire", rédigée au VIIe siècle, et "Gesta Francorum", du XIIe siècle. Selon ces œuvres, les Turcs et les Francs ont fui la région après l'invasion de Troie. Tandis que les Francs ont migré vers la Hongrie et la région du Rhin, les Turcs se sont installés dans les terres scythes.
Coluccio Salutati (1331-1406), l'un des rares écrivains à avoir une opinion positive sur les Turcs avant le XVe siècle, affirmait que les attaques des Turcs contre les royaumes chrétiens masquaient leurs mérites. Salutati affirmait que les Turcs étaient plus fidèles à l'âme romaine antique que les Italiens modernes. Selon Felix Fabri, les Turcs étaient les véritables Troyens devenus musulmans, et les véritables ennemis qui menaçaient le monde chrétien à l'époque. Le célèbre voyageur castillan Pero Tafur aurait rapporté que la population d'Istanbul disait : "Les Turcs vengeront Troie" en 1437, lorsqu'il visita la ville. Pendant la conquête d'Istanbul, il était mentionné que le grand Turc, Mehmed II, dédiait sa victoire au nom de la vengeance de la vierge troyenne violée au sanctuaire de Pallas.
Au rebours de ce courant, le pape Pie II a rejeté la rumeur selon laquelle les Turcs sont des descendants des Troyens et a affirmé que "les Turcs sont des peuples primitifs et barbares qui ont migré de l'est de la Scythie". Il s'est donné beaucoup de mal pour détruire la rumeur des Turcs troyens, car il soutenait les efforts croisés pour reprendre les terres conquises. Après la conquête de Constantinople les partisans de la croisade ont contesté cette thèse et associé les Turcs aux Scythes, considérés comme barbares à l'époque.Mehmed II avait une passion pour l'Antiquité. Il s'intéressait vivement à la civilisation grecque antique et à l'Empire byzantin médiéval. Ses héros étaient Achille et Alexandre le Grand, et il était capable de discuter de la religion chrétienne avec autorité. On disait qu'il parlait couramment plusieurs langues, dont le turc, le serbe, l'arabe, le persan, le grec et le latin.
CitationMehmed had a strong interest in ancient Greek and medieval Byzantine civilization. His heroes were Achilles and Alexander the Great and he could discuss Christian religion with some authority.
He was reputed to be fluent in several languages, including Turkish, Serbian, Arabic, Persian, Greek and Latinhttp://athensdialogues.chs.harvard.edu/cgi-bin/WebObjects/athensdialogues.woa/wa/dist?dis=21
https://www.dailysabah.com/feature/2019/01/30/trojans-ancestors-of-anatolian-civilizations -
black roman : se moque des théories woke et fait de l'empire romain un empire africain ne se basant sur quelques éléments réels :
Septime Sévère était un empereur romain d'origine africaine. Né en Afrique du Nord (actuelle Algérie), il est devenu empereur en l'an 193 après J.-C. et a fondé la dynastie des Sévères.
La province d'Afrique était une province romaine située en Afrique du Nord, comprenant principalement la Tunisie et une partie de l'Algérie. Elle était l'une des provinces les plus prospères de l'Empire romain et était considérée comme le grenier à blé de Rome.
Biskinius Niger (ou Pescennius Niger) était un général romain du IIIe siècle qui a brièvement revendiqué le titre d'empereur. Il était originaire d'Afrique et est souvent désigné comme "Niger" en raison de sa couleur de peau. Son usurpation a été en grande partie infructueuse et il a finalement été défait par Septime Sévère. -
Heresy are all true : Les différends théologiques et les controverses ont marqué l'histoire de l'empire romain (à cause du césaro papisme l'empereur est tenu de s'occuper des affaires religieuses en tant qu'instance de Dieu su Terre), tout comme les schismes et les divisions qui en ont découlé :
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L'iconoclasme désigne la destruction ou le rejet des icônes religieuses, souvent motivé par une interprétation stricte de l'interdiction biblique de l'idolâtrie.
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Les pauliciens et les bogomiles étaient des groupes religieux considérés comme hérétiques par l'Église chrétienne médiévale. Ils remettaient en question certaines doctrines et pratiques de l'Église et étaient souvent persécutés.
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Les monophysites étaient des chrétiens qui croyaient en une nature divine unique du Christ, rejetant la notion de dualité entre sa nature divine et humaine.
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Le monothélisme était une doctrine théologique affirmant que Jésus-Christ avait deux natures (divine et humaine), mais une seule volonté. Cette position a été contestée et débattue lors des conciles œcuméniques.
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Les miaphysites étaient des chrétiens qui croyaient en l'union de deux natures (divine et humaine) en une seule nature unique, appelée miaphysisme.
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Les conciles étaient des assemblées d'évêques et de théologiens pour débattre et résoudre des questions théologiques importantes. Certains conciles ont conduit à des schismes et à la création de nouvelles églises chrétiennes.
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Les schismes font référence à des divisions et à des ruptures au sein d'une religion, généralement en raison de désaccords théologiques, politiques ou liturgiques.
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Le gnosticisme était un mouvement religieux influent dans l'Antiquité tardive, caractérisé par des croyances ésotériques et une connaissance secrète (gnosis) nécessaire pour atteindre le salut.
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- Santa Claus : Saint-Nicolas : Saint-Nicolas, également connu sous le nom de Nicolas de Myre, est une figure historique du IVe siècle après J.-C. Il était évêque de Myre, une ville de l'Empire romain située dans l'actuelle Turquie. Saint-Nicolas est célèbre pour sa générosité et sa bienveillance envers les enfants. Au fil du temps, il est devenu une figure populaire associée à la tradition moderne du Père Noël. Le Père Noël est un personnage emblématique des fêtes de fin d'année dans de nombreuses cultures occidentales, associé à la distribution de cadeaux aux enfants.
- Rome 10000 thousand years : en réalité la fondation de Rome précèderait l'invention de l'agriculture
- Aneid real history : L'Énéide est une œuvre littéraire majeure de la littérature latine, qui raconte l'histoire légendaire du héros troyen Énée après la chute de Troie. L'épopée relate son voyage épique à travers la Méditerranée, sa relation avec la reine Didon de Carthage et son rôle dans la fondation de la ville de Rome. Ces évènements fantastiques seraient donc véridiques : les hauts faits de l'ancêtre mythique des Romains Enée, le suicide de Didon, la 7e lignée d'Albe, un épisode de l'Énéide où Énée, lors d'un combat, tue Turnus, le chef des Rutules, un peuple italique.
- Marc Antoine one of the murderers : Marc Antoine, proche collaborateur de Jules César , car il fût son légat (général) et maître de cavalerie était considéré comme un commandant militaire talentueux et avait une grande influence politique (il était tribun de la plèbe). Lorsque César a été poignardé à mort par les conspirateurs menés par Brutus et Cassius durant les Ides de Mars, le 15 mars 44 av.JC , une période de chaos politique a suivi à Rome. Marc Antoine a joué un rôle crucial dans les événements qui ont suivi, notamment en prononçant un discours lors des funérailles de César pour inciter la foule contre les assassins. En toute logique, la théorie affirme que Marc Antoine était influencé par les conspirateurs sénateurs, n'a pas pris de mesures pour protéger César lors de l'attaque afin de remplacer celui ci et dominer Rome.
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Roman empire did not exist : théorie basée sur un tiktok, il n'y aurait aucun document latin vivant, que des copies/fausses. Les monuments comme la colonne de Trajan auraient été bâtis au XX ème siècle.
https://www.insider.com/history-anthropology-tiktoker-ancient-rome-not-real-backlash-viral-2021-12
Etage 7 :
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I have made but one mistake : Les dernières paroles présumées de l'Empereur Titus avant sa mort étaient : "Je n'ai commis qu'une seule erreur". Ce fils de Vespasien, empereur modèle, régna seulement 2 ans de la dynastie flavienne. Plusieurs raisons pourraient se cacher derrière cette patole sybilline :
- l'eruption de Vésuve,
- le sac du temple de jérusalem (Titus se préparait à se convertir au judaisme )
- Ne pas avoir pu mener à bien son plan d'assassinat de son sucesseur Domitien.
CitationAllegedly, the last words he uttered before passing away were "I have made but one mistake".
Historians have speculated on the exact nature of his death and to which mistake Titus alluded in his final words. Philostratus wrote that he was poisoned by Domitian with a sea hare (Aplysia depilans) and that his death had been foretold to him by Apollonius of Tyana.
Suetonius and Cassius Dio maintain that he died of natural causes, but both accuse Domitian of having left the ailing Titus for dead. Consequently, Dio believed the mistake to refer to not having Titus's brother executed when he was found to be openly plotting against him
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body of water Agricola : le général romain Agricola a traversé une étendue d'eau, selon les historiens pour se rendre en Irlande, potentiellement dans le Firth of Clyde ou le Firth of Forth
Citation
Tacitus, in Chapter 24 of Agricola, does not tell us what body of water he crossed. Modern scholarship favours either the Firth of Clyde or Firth of Forth. Tacitus also mentions Hibernia, so southwest Scotland is perhaps to be preferred
En fait il aurait découvert l'Hyperborée et le newfoundland bien avant Erik le Rouge et sa découverte du Vinland
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Caligula : Il serait considéré comme un dieu car il agissait comme un dieu païen et se battait contre d'autres dieux : Tyran, comportement incestueux avec sa sœur Drusilla. (pour imiter les mariages divins des ptolémées d'Egypte), guerre contre Neptune, son cheval Incitatus nommé consul.
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later roman bust :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flavius_Eutropius#/media/Fichier:KHM_Wien_I_880_-_Büste_des_Eutropios.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Galère_(empereur_romain)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maximien_Hercule -
4th punic war : Repose sur une incohérence de la saison 2 de Barbarians: https://fr.wikipedia.org/wiki/Barbares_(série_télévisée,_2020). : Lors de la saison 2 de la série "Barbares" sur Netflix, un personnage évoque le désir de vengeance de Carthage après le sac de la ville par Germanicus, ce qui est complétement incohérent au niveau de la chronologie d'où l'apparition d'une quatrième guerre punique
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Citation
The eventual fate of Gordian after the battle is unclear. Sasanian sources claim that a battle occurred (Battle of Misiche) near modern Fallujah (Iraq) and resulted in a major Roman defeat and the death of Gordian III.One view holds that Gordian died at Zaitha, murdered by his frustrated army, while the role of Philip is unknown. Scholarly analyses suggest the Sasanian version, "while defective[,] is superior" to the Roman one.
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Le 13/05/2023 à 16:34, Rincevent a dit :
Ça me renvoie vers une tier list vide.
Bizarre, je vais essayer de modifier le lien mais j'ai mis les titres dans le message original.
Edit lien modifié
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Le 13/05/2023 à 14:32, Marlenus a dit :
Tu en as une version sans image?
Car là il y a des titres que je lis mal.
Le 13/05/2023 à 14:38, Rincevent a dit :Oui, ou une version avec les images entières (non coupées) en résolution suffisante ?
Le 13/05/2023 à 15:31, Philiber Té a dit :Ou carrément le lien de la tier list ?
J'ai pris en compte vos suggestions en ajoutant une liste commentée des livres présentés.
J'ai aussi ajouté le lien vers la tier list : https://tiermaker.com/list/books/livres-histoire-mdivale-15782236/2967658
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Pour rebondir sur la demande de @PABerryersur l'intérêt de l'Histoire des Croisades de Steven Runciman, j'ai décidé de profiter de l'occasion pour faire une tentative de tiers list de mes lectures sur l'histoire médiévale. Je sais que c'est nécessairement succinct et subjectif mais sans doute cela se révélera utile à ceux qui souhaiteraient s'intéresser à l'histoire médiévale (ce qui ne court pas les rues il fat bien l'admettre).
J'ai divisé les tiers en deux : un niveau généraliste qui devrait rester accessibles aux néophytes (enfin il faut quand même se rappeler les notions de base sur la religion, la féodalité ou les grands évènements du millénaire vu à l'école), et un niveau spécialisé, pas forcément inaccessible à l'amateur mais qui demande davantage de notions/connaissances dans le domaine et donc pourrait se révéler un peu plus demandeur (mais si vous suivez des vidéos de vulgarisateurs comme herodot'com ou sur le champ cela devrait bien se dérouler).
Livres d'introduction, utiles pour bien commencer le sujet :
- Les Capétiens de Sophie Brouquet : synthèse récente de la troisième race qui fonda le royaume de France
- Les Capétiens. 987-1328 - François Menant,Hervé Martin,Bernard Merdrignac,Monique Chauvin : même sujet, collection tempus donc pratique pour les novices
- La France avant la France, L'âge d'or capétien (1180-1328) , Le temps de la Guerre de Cent ans de la collection Belin Histoire de France : manuels centrés sur une période donné (haut et bas moyen âge, moyen âge central) très complets regroupant l'ensemble des thèmes : économie, démographie, culture, religion, arts, politique etc, pas mal d'images également.
- Histoire de Byzance de Norwich : synthèse intéressante qui raconte l'autre pendant de la chrétienté médiévale, l'empire romain d'Orient.
- La guerre de Cent ans de Georges Minois : résumé de ce conflit essentiel dans la construction de l’identité française . Georges Minois écrit bien, il est assez généraliste (i;e pas médiéviste) et davantage connu pour ses biographies.
- Histoire militaire de la France (T1)
- Le Moyen Âge. Ombres et Lumières, La vie quotidienne au Moyen Âge du médiéviste Jean Verdon, connu pour son travail sur les mœurs/émotions, bons pour rectifier certains clichés sur le moyen âge
- le Chevalier dans l'histoire , La vie dans un ... médiéval de Frances et Joseph Gies
- La femme au temps des cathédrales de Regine Pernoud
S tier :
- Guillaume le maréchal de Georges Duby : biographie commenté du plus célèbre chevalier du Moyen Âge par un des plus éminents médiévistes. Récit coloré qui nous apprend bien des détails sur le métier des armes et l'éducation/les valeurs chevaleresques.
- Les Vêpres Siciliennes de Steven Runciman : analyse du complot de 1265 qui fût un événement capital pour l'histoire de l'Italie (et de l'Europe) mais ignoré de nos jours. Runciman passe du temps à montrer les liens diplomatiques entre les différents acteurs de la Méditerranée : Couronne d'Aragon, Michel VIII à Byzance, Papauté, Charles d'Anjou etc
- Ousâma Un prince syrien face aux croisé de André Miquel: autobographie (ce qui est très rare à l'époque surtout dans le monde arabe) d'un prince syrien chassé de sa cité natale, Shayzar, a servi comme dignitaire/ambassadeur pour les princes de Damas, le califat fatimide du Caire ou les Ayyubides, et a enfin combattu les croisés. Utile pour avoir le point de vue opposé des croisés et connaître des anecdotes sur la cohabitation ou les mœurs du Levant.
A tier:
- Dernières croisades: Le voyage chevaleresque en Occident à la fin du Moyen Age de Chollet Loïc. Parce que les rêves de croisades se sont poursuivis bien après la chute des états latins
- La route de la soie ou les empires du mirage de Edith Huyghe et François-Bernard Huyghe : ouvrage assez magique qui concentre les récits, légendes, voyages sur les routes de la soie entre Alexandre le Grand et les empires mongols
- Richard Cœur de Lion de Georges Minois : complet et très bien écrit
- Histoire des Croisades de Steven Runciman : le style et la narration sont très clairs et immersifs. Il retrace l'ensemble des croisades depuis les origines de la première jusqu'aux dernières un peu exotiques.J'avais bien aimé les citations de la Bible en début de chapitre comme introduction.Il convient de noter qu'il a un parti pris byzantiniste et ne s'en cache pas mais cela ne gêne pas tant que ça sa neutralité
- Crusaders Armies de Steven Tibble : description de l'armement et tactique/stratégie militaire des croisades avec des détails en nombre, même si la thèse de l'ouvrage (les croisades ont été causées par des changements climatiques et des luttes sociales) est assez inepte.
- Bohémond de Jean Flori : Jean Flori est un spécialiste de la chevalerie et des croisades. Sa méthode se concentre sur l'analyse critique des sources/récits et l'idéologie qu'ils construisent.
- Les Mamelouks (XIIIe-XVIe siècle) de Julien Loiseau : pour connaître cet empire si méconnu.
- Saladin de Anne-Marie Eddé : biographie volumineuse tâchant de discerner les mythes autour ce Saladin, antagoniste des croisés durant la troisième croisades et fondateur de la dynastie Ayyubide.
A Tier (Spécialisé):
- l'Alexiade d'Άννα Κομνηνή : biographie du premier empereur Comnène, Alexis, redresseur de l'empire byzantin après la défaite de Manzikert et l'invasion de l'Anatolie par les Turcs Seldjukides, et instigateur de la première croisade par sa fille ainée (donc forcément il y a des biais). Un des rares récits d'historienne de l'époque qui montre le point de vue des Romains.
- Chevaliers et chevalerie au Moyen Âge : approfondissement de Guillaume le maréchal. Jean Flori retrace l'apparition de la chevalerie, ses valeurs et son idéologie.
- Les derniers siècles de Byzance, 1261-1453 de Donald Nicol : synthèse de l'empire d'orient après la chute de Constantinople
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Histoire du royaume latin de Jérusalem: Les Croisades et le premier royaume latin de Joshua Prawer : livre volumineux qui narre la construction du royaume hiérosolymitain et ses institutions
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Chronique du XIIIe siècle L'empire grec de Nicée : récit d'époque (point de vue byzantin) sur la quatrième croisade de 1204 et la reconquête byzantine entreprise par l'empire de Nicée.
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La Conquête de Constantinople de Geoffroi de Villehardouin, un des chefs latins qui retrace la même quatrième croisade du point de vue croisé
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Les Deux Corps du roi: Essai sur la théologie politique au Moyen Âge d' Ernst Kantorowicz
B Tier :
- Richard Cœur de Lion de Jean Flori : se concentre davantage sur les légendes et les mythes chevaleresques que sur la vie du monarque aquitain.
- Queens of Jerusalem: The Women Who Dared to Rule : si on passe l'introduction inutilement féministe/écologiste, bon récit des règnes des princesses/reines des Etats latins d'orient, qui eurent en effet la spécificité d'avoir nombre de souveraines (les hommes mourraient vite de maladies ou de guerres).
- Les Assassins de Bernard Lewis : histoire de la secte, ses stratégies pour conquérir le pouvoir en Iran et en Syrie, pas d'analyse de son idéologie religieuse.
- l'Islam de Claude Cahen : synthèse des invasions musulmanes et des califats omeyyades puis abbassides(un peu vieux mais ça reste utile)
- Les coureurs d'épices de Edith Huyghe et François-Bernard Huyghe : suite de La route de la soie ou les empires du mirage, expéditions et découvertes maritimes des portugais, castillans etc au XV-XVI ème siècle
- Les Croisades vues par les Arabes d'Amin maalouf : très bien écrit mais ce n'est pas un historien donc niveau méthode c'est plus proche du roman.
- L'Empire des Plantagenêt - Martin Aurell : spécialiste des Angevins, histoire de la dynastie (surtout Henri II et Richard 1er) et analyse de leurs possessions.
- les Empires normands d'Orient de Pierre Aubé : se concentre sur le royaume normand de Sicile (surtout sur le règne de Roger II), quasiment rien sur la principauté d'Antioche
- Le Saint Empire Romain germanique : une des rares synthèses sur le SERG, comme le sujet est vaste, chaque partie est très résumée mais on a le tableau généra
B Tier Spécialité :
- le Livre des Ruses : des sortes de fanfics rédigées vers le XI ème siècle dans le califat abasside qui agrègent mythes antiques grecs, poésies pré islamiques et iraniennes, ainsi que des affaires judiciaires/militaires pseudos historiques pour faire des histoires sans queue ni tête comme Alexandre le Grand,héros musulman qui va combattre les Troyens sous les remparts de Tunis puis se marie avec la Reine d'Andalousie. Pour suivre dans la même veine : Livre des Malins, Livre des vagabonds, Jardin des roses et fruits
- Voyage dans l'empire mongol de Guillaume de Rubrouck :
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- La papauté et les missions d'Orient au Moyen Âge de Jean Richard : pour mixer extrême orient et christianisme
- L'Etat bourguignon de Bertrand Schnerb : Comment le duché de Bourgogne prospéra sous les ducs de valois et failli supplanter la France pour devenir un acteur majeur sur la scène européene. L'historien se demande si l'on peut considérer cet amas de territoires réunis sous un prince comme un Etat en germe ?
- Les croisades franques d'Espagne de René Beaumont : bonne synthèse de la Reconquista depuis Charles Martel jusqu'a la bataille de Las Navas de Tolosa
- Les latins en Orient de Michel balard : que sont devenus les croisés latins après la conquête de 1204 ? C'est une édition PUF donc ouvrage universitaire.
- Les Plantagenêts et leur cour d'Amaury Chaou : spécialiste des Plantagenêts , utile pour se representer l'itinérance d'une cour princière au Moyen Âge.
- La Terreur du monde - Robert Guiscard et la conquête normande en Italie de Huguette Taviani-Carozzi : biographie de Robert Guiscard, premier duc d'Apulie et conquérant de l'Italie méridionale face aux Byzantins, impériaux (germaniques et romains) et dynastes musulmans
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La bataille de Bouvines de Dominique Barthélemy : Se reposant sur le classique Dimanche de Bouvines (de Georges Duby) , l'historien raconte la bataille mais surtout ses conséquences et les récits qui en sont fait (en France, en Angleterre et en Allemagne)
C tier :
- Saint Louis de Jean Richard
- Orient et Occident au temps des croisades de Claude Cahen : centré sur le commerce du Levant et aux échanges économiques
- Louis X Philippe V Charles IV de Christelle Balouzat-Loubet : pour approndir la période historique des Rois Maudits et se défaire des légendes noires propagées par Maurice Druon
- Les Plantagênets de Jean Favier : c'est un archiviste plutôt qu'un historien, donc beaucoup de détails et plaisant à lire, mais des erreurs assez grossières quand on sort de son domaine (sur le SERG par exemple), un peu vieilli
- Histoire Culturelle de France tome 1 : Michel Sot, Jean-Patrice Boudet,... : comment le français est-il apparu ? culture ecclesiastique vs culture laique, * quels sont les mythes fondateurs de la France ?
- Godefroi de Bouillon de Pierre Aubé : on apprend pas grand chose de neuf si on connait l'histoire des croisades mais lecture plaisante
- la Guerre de Cent Ans de Jean Favier
- Les Papes en Avignon de Dominique Paladilhe : comment la monarchie française a dominé la Papauté dans une nouvelle captivité de Babylone.
- Phillipe le Bel Jean Favier
C tier Spécialité :
- La bourse et la Vie de Jacques le Goff : Comment la morale et les mentalités religieuses se sont adaptés à l'essor du commerce, de l'usure et autres prospérités bourgeoises.
- L'esprit de croisade de Jean Richard : si on souhaite s'épargner les oeuvres de Jean Flori, c'est un bref résumé efficace
- La guerre sainte: la formation de l'idée de croisade dans l'Occident chrétien de Jean Flori
- Collection les Croisades Tardives : niveau assez élevé, livres plutôt universitaires et très précis
- Lais de Marie de France : il faut aimer l'ancien français
- Philippe Le Bel. La puissance et la grandeur de Jacques Krynen : non pas une chronique du règne mais une brève analyse de certains aspects de celui-ci : affermissement de l'état, naissance de l'idéologie étatiste/absolutiste chez les intellectuels/clercs et apparition du mythe de la suprématie/exceptionnalité française.
Contenu vieilli (années 30) ou douteux mais littérairement très qualitatif :
- Frederic II d' Ernst Kantorowicz : Portrait mystique d'un des plus fascinants empereurs du Moyen Age (si méconnu) si on aime l'esthétique allemande des années 30 et Julius Evola (=> pour une version plus sobre et véridique : Frédéric II - Sylvain Gouguenheim, que je mettrais niveau A ou B tier)
- L'histoire des Croisades de René Grousset : niveau détail/granularité il n'y a pas mieux, mais oublier l'analyse
- La Naissance de la France de Ferdinand Lot : vieux et daté, un peu chauvin, mais bon récit évenementiel des règnes des Mérovingiens et Carolingiens, long mais pas mal de fautes d'orthographes dans la dernière édition.
D Tier :
- Gengis Khan de Michel Hoang : récit assez envoutant, à la limite du conte
- Prêcher la croisade de Jean Flori : analyse des discours de propagande durant l'appel à la croisade, sympa mais très situationnel
E Tier :
- Al Andalus invention d'un mythe de Serafin Fanjul : arabisant et non un historien
- Gaston Fébus de Claudine Pailhès
- Les premiers sultans mérinides : très sympa mais sujet relativement obscur, quelques fautes de syntaxes
- L'Occident chrétien au XIIIe siècle : Destins du Saint-Empire et de l'Italie : se concentre sur le règne de Frederic II en Italie (contrairement au titre), un des rares ouvrages couvrant la période du grand interrègne (1250-1270) dans cette partie du monde.
- Histoire militaire de la france d'André Corvisier : vieux, très vieux
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Le 10/05/2023 à 22:02, PABerryer a dit :
Je veux bien un retour avant d'encombrer un peu plus mon étagère de la honte.
Pour l'avoir déjà lu, le style et la narration sont très clairs et immersifs. Il retrace l'ensemble des croisades depuis les origines de la première jusqu'aux dernières un peu exotiques.
J'avais bien aimé les citations de la Bible en début de chapitre comme introduction.
Il convient de noter qu'il a un parti pris byzantiniste et ne s'en cache pas mais cela ne gêne pas tant que ça sa neutralité (c'est clairement différent d'un Grousset ou d'un Ferdinand Lot par exemple).
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Le 30/04/2023 à 23:51, Lancelot a dit :
C'était un de mes bouquins préférés quand j'étais ado, découvert pendant mes vacances d'été de sixième (je pense) où un de mes grands cousins le lisait. À l'époque je n'avais que des références littéraires occidentales (enfin en dehors de Dragon Ball et autres Chevaliers du Zodiac) et ça m'avait bien retourné le cerveau. Je ne l'ai jamais relu adulte mais je m'étais bien amusé à faire des parallèles et des contrastes en lisant le manga Vagabond il y a quelques années.
Tu avais également lu la parfaite Lumière ? je trouve l'intrigue plus prosaïque et morne que le premier tome ?
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Il y a 15 heures, cedric.org a dit :
Je n'avais pas vu cette pépite :
Hmmmm, elle n'a pas changé celle là, toujours aussi imbue d'elle-même. Il ne faudrait surtout pas rappeler la vérité aux lecteurs, ni faire preuve de transparence.
Ah cela prône l'ouverture au monde et la diversité culturelle mais il ne faudrait pas que les américains ou même les chinois viennent donner leurs opinions sur nos bonnes combines/chasses gardées franchouillardes.
Tu as oublié de citer le passage final où notre bonne tête de linotte ne veut pas de la "sélection par l'argent", car après tout cela est bien plus facile de detrousser à priori le citoyen via un tribut imposé pour ensuite ignorer ses avis et vendre son propre agenda politique, plutôt que de suivre un tant soit peu l'opinion publique (les elites éclairées doivent guide la plèbe vers la Raison Incarnée, Hegel l'a dit!)
CitationPar ailleurs, pour la patronne de France Télévisions, les réseaux sociaux ne sont plus la place publique où les voix de chacun étaient exposées uniformément. "Demain, ceux qui auront payé verront leurs contenus mis en avant, les autres seront perdus dans les algorithmes. La libération du débat public amenée par les réseaux sociaux à leur création se transforme finalement en une logique purement commerciale". Et cette "bataille" de "visibilité" sera perdue "si la discrimination se fait uniquement par l'argent", a observé amèrement Delphine Ernotte.
Notons aussi la technophobie (encore et toujours les méchants algorithmes qui broient les sentiments humains) de la caste médiatique ainsi que le champ lexical de la guerre (une "bataille "?) qui confond sciemment le commerce (marché libre de l'information) et la guerre (censure et propagande étatique pour soutenir l'effort de guerre) afin de justifier ces fameuses "exceptions" culturelles.
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il y a 21 minutes, PABerryer a dit :
Ce n'est qu'un moyen pour ne pas parler du déclassement de la note française.
Parlons du déclassement des lettres françaises alors /décadence :
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J'ai fini la pierre et le sabre (une vie romancée de Miyamoto Musashi) et j'ai bien entamé la suite intitulée la parfaite lumière. Je dois dire que je l'ai beaucoup aimé, et je retrouve surprenamment certains éléments présents dans le Voyage du Condottiere d'André Suarès comme le voyage initiatique, le relatif mépris du monde, les reliquats antiques contrastant avec des nouveautés en germe. Je ne sais pas si certains l'ont déjà lu ou en ont déjà parlé ici, et quelles seraient vos opinions sur cette œuvre.
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Yolande d'Aragon, belle mère (et principale conseillère) de Charles VII a donné son nom à une variété de rose, la Yolande d'Aragon, vraisemblablement du fait de sa grande beauté (un peu inepte de souligner sa beauté et non son intelligence politique et son habileté diplomatique mais il faut admettre que c'est romantique).
CitationIl a été obtenu en 1843 par le rosiériste français Vibert dont c'est le chef-d'œuvre. Il doit son nom à Yolande d'Aragon (1381-1442), épouse de Louis II d'Anjou et admiratrice de Jeanne d'Arc, et célèbre donc la beauté angevine, puisqu'elle était surnommée « la plus belle princesse de la chrétienté »
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il y a une heure, Lancelot a dit :
Les manga sont tous disponibles gratuitement via une recherche google (donc même pas un peu caché), quand on les achète ce n'est pas pour les lire mais comme objects de collection et/ou pour soutenir les auteurs.
Il y a aussi une dimension de plaisir de lecture. Personnellement j'ai de plus en plus de mal à lire des scans sur mon téléphone portable, et donc je lis de plus en plus des livres papiers. Au niveau de la qualité de l'expérience, ce sont deux mondes différents.
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Le 28/04/2023 à 16:19, Adrian a dit :
"À 18 ans on ne lit pas du Voltaire", pour une fois je suis d'accord, on a atteint l'âge de s'attaquer des penseurs davantage dignes d'intérêt comme Kant, Montesquieu, Bastiat ou Giorgo Agamben.
Et à quoi bon enrichir éditeurs et libraires pour des livres qui se vendent déjà très bien d'eux mêmes ?
En plus aucune étude ou analyse qui tenteraient mesurer les effets de ces dépenses publiques sur la culture du public vise. Du pognon est dépense et cela suffit en soit, on a "agit" les jeunes lisent, voilà tout. Le Pouvoir a défendu la culture et diffusé les Lumières .
Mais pour chaque euro dépense, quelle bénéfice pour les jeunes ? Combien de connaissances accumulées ? A t on vraiment changé ou incité à la lecture ces jeunes qui auraient lu ces manga malgré tout ?
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Il y a 17 heures, Carl Barks a dit :
Le truc qui m'a le plus choqué en fait, c'est "Julia était une révélation ; elle était la lumière ; elle était la vie."
C'est vrai que c'est assez niais.
Il y a 16 heures, Daumantas a dit :Ah personnellement ce qui m'a le plus marqué est le "Je viens, Julia, je viens
Autant ne rien écrire dans ce cas
Il y a 17 heures, Bézoukhov a dit :Oui enfin, recherche sur ce qu'il a écrit sur sa femme et son bain
C'est du niveau de Schiappa et de son Vive la France ?
Le 29/04/2023 à 12:58, PABerryer a dit :La France s'effondre et il écrit un bouquin de cul... il ne serait pas BLM que cela en serait punk.
Peut on appeler ça un bouquin? J'ai lu de meilleure fan fictions.
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il y a 33 minutes, Bézoukhov a dit :
Mmmh. La Guerre de Trente ans, c'est pas plutôt le truc où on a aidé tous ceux qui emmerdaient la superpuissance de l'époque ?
On a même financé la dite superpuissance au début de la guerre, puis les princes luthériens du Saint Empire, puis le Danemark puis la Suède (Richelieu avait peut être envoyé des diplomates pour faire la paix entre le Commonwealth et Gustave Adolphe) et ensuite la France elle même quand il n'y avait plus personne en jeu.
Après niveau coût c'était quand même un investissement important (et puis il y a quand même eu 13 années de guerre mine de rien).
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Il y a 4 heures, GilliB a dit :
Et oh, il s'agit d'imprimer 3-4 pages!
Combien de gamins ont lu une piece de Moliere en entier?
Pas moi, j'ai toujours détesté Molière.
Message signalé
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Il y a 11 heures, stop-fisc a dit :
J.Castex ancien premier Ministre, recasé à la direction de la RATP, veut supprimer les tourniquets aux entrées des métro car c'est un dispositif qui l'agace.
Il veut mettre des portes , à la place.
C'est là qu'on voit réapparaitre le mille-feuilles administratif français car la RATP ne peut pas décider de ces travaux !
C'est Pecresse à la tête de Ile de France Mobilités qui doit décider
Comme le dit H16 ce pays est vraiment foutu ! ! !
Cstex en a marre des tourniquets
J'allais poster l'article mais tu m'as devancé, en effet cas typique de la maison de fous que produit l'administration française, pour exécuter une opération à priori concrète et terre à terre, dénombrons les acteurs impliqués :
Citation- Le parachuté ministériel Jean Castex, patron de la RATP
- IDFM, comité Théodule présidée par la région
- L'Etat (comme partout)
- La Société du Grand Paris, qui n'a globalement rien accompli de grand si ce n'est le montant de la facture
- le ministre des transports, Clément Beaune (sûrement occupé par ses storys malaisants Tiktok à l'instar de son prédécesseur
- l’Inspection des finances et à celle du développement durable
Et au vue du nombre exponentiel d'acteurs impliqués qu'obtient-on en sortie de ce processus complexe ?
CitationDes recommandations d’évaluation sur les besoins en allant voir tous les opérateurs
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La classique note d'inspection quu finira dans un tiroir et ne débouchera sur rien de trop concret.
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Le 21/02/2023 à 18:24, POE a dit :
A propos des croisades, il faut lire les croisades vues par les arabes d'Amin Maalouf, ça calme bien les ardeurs et ça relativise un chouia
J'avais pas mal aimé, mais j'avais quand même préféré ces romans historiques (surtout Samarcande et Léon l'Africain(. Si tu as bien aimé la période et l'époque, je te conseille la vie d'un prince syrien :
c'est une autobiographie d'époque ce qui est assez rare côté musulman pour être souligné. Le récit est assez vivant, il retrace sa vie depuis sa forteresse natale de Shayzar, ses chasses aux faucons avec l'émir buyide de Damas ou le calife d'Égypte, ses affrontements militaires avec les croisés vers Ascalon, les mœurs des Francs ...
Sinon j'ai pour ma part lu la Conquête de Constatinople, chronique autobiographie d'un des leaders de la 4 ème croisade, et je suis convaincu à présent qu'Innocent III did nothing wrong, ainsi que l'histoire des Assassins de Bernard Lewis (assez sympa).
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Je me disais bien que j'avais déjà vu ce pseudo
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J'ai commencé la Conquête de Constatinople, la Villehardouin nomme "deserteurs" et "coupables de grande forfaiture" les croisés qui accomplissent leur vœu de croisade en allant en Syrie comme prévu initialement et refusent de se joindre à l'excursion des Vénitiens en Romanie (bon il y en a aussi qui partent rejoindre Gauthier de Brienne dans sa conquête de la Sicile mais est-ce bien différent de la prise de Zara?)
Il vante par ailleurs les mérites des Français et des Champenois tout en conseillant de confier la direction de la croisade à des étrangers comme Conrad de Montferrat ou les Vénitiens (patriote mais agent de l'etranger).
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Le 18/01/2023 à 17:21, Adrian a dit :
Comment organisez-vous votre bibliothèque ? Quels sont vos dernières trouvailles ?
Des piles de livres posées par terre ça et là, la plupart sont de l'occasion car je suis avaricieux et macro-économiquement sans ressources.
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Dans la série "les écologistes veulent nous faire revivre les époques passées" la bête du Gévaudan sous Louis XV :
CitationLe parc national des Calanques, bordé d’une agglomération de plus d’un million d’habitants, devient « zone de présence permanente » d’une meute.
Bientôt les famines du règne de Louis XIV?
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Le 07/02/2023 à 23:40, Adrian a dit :
La série de tweet que tu as peut-être vue ?
CitationPlus sérieusement, rappelons qu’en histoire on ne juge pas, on ne classe pas entre « bons souverains » et « pas bons souverains ».
Mouais c'est la théorie, en pratique tous les historiens portent un jugement sur la compétence et le bilan des souverains, que ce soit Machiavel, Xenophon, Duby ou Runciman, même des historiennes modernes comme Katherine Pangonis, Sophie Cassagne Brouquet.
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Le 21/01/2023 à 18:25, Marlenus a dit :
Aujourd'hui ce fut The Menu.
C'est moyen.
Le pitch n'est pas crédible.
La morale est convenue.
Mais Ralph Fiennes et Ana Taylor-Joy m'ont plutôt convaincu par leur duo.
Pire film qui m'est été donné de voir ces derniers temps, le scénario est insipide, un film d'horreur sans suspens ni crainte, il y a clairement un problème de rythme et je me demande toujours pourquoi introduire des éléments pour ne pas les réutiliser ensuite.
Sinon j'ai été voir la famille Asada et Les Bonnes étoiles c'était moyen mais au moins l’expérience de visionnage est plaisante.
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J'ai lu Le sang des princes : les ambiguïtés de la légitimité monarchique :
Bon à vrai dire c'est surtout les premières parties sur les rameaux de la maison de Valois (seconde maison d'Anjou, Maison d'Orléans, de Berry et seconde maison de Bourgogne) qui m’intéressaient, en partie pour leurs rôles dans la guerre de Cent ans en partie pour leurs révoltes féodales (Guerre folle, Guerre du Bien Public). Force est de constater, que cette partie médiévale de l'ouvrage 3 premiers chapitres) reste sommaire tout comme l'ensemble de l'ouvrage. En effet la période considérée (XV ème siècle - révolution française) est trop étendue pour aborder l'ensemble des éléments nécessaires (les guerres d'Italie sont expédiées en quelques lignes), et je dirais que seule la partie des guerres de religion à la régence est vraiment satisfaisante. Je m'attendais à une fresque sur le parlementarisme éclairé des princes du sang de France luttant contre l'arbitraire de la faveur royale mais dans les faits les princes capétiens furent davantage des opportunistes instrumentalisant les thèses de la monarchie mixte, du constitutionnalisme et de la collégialité du pouvoir pour avant tout servir leurs propres intérêts, et qu'ils n'ont jamais réellement inquiété la monarchie française qu'à de rares occasions (Guerre de Cent ans, Guerre du Bien Public, la Fronde). Par exemple le régent Phillipe d'Orléans finit par abandonner l'organisation judiciaire et collégiale de la polysynodie pour reproduire la méthode autoritaire de gouvernement de Louis XIV (liasse et vider les conseils de tout pouvoir de décision) .
Ainsi ils ne sont quasiment jamais opposé frontalement à la personne du roi, ou du moins à sa fonction (ils n'ont jamais essayé véritablement de le déposer), Je pense que cela ait du en partie à la loi salique qui faisait d'eux de potentiels héritiers de la Couronne et qu'il ne fallait donc pas saboter une position avantageuse qui pourrait nous revenir. (une comparaison avec les autres monarchies notamment l'Angleterre et le Saint-Empire serait instructive sur ce point) et en partie à la disparition des armées féodales/le budget et impôts votés sans le contrôle des États Généraux ou du Parlement : le pouvoir étatique (force armée + revenus nécessaires aux pensions ) est dans la main du Roi : tout passe par lui, tout découle de lui ("Lorsqu'on a pas 100 000 hommes à faire marcher il ne fait pas résister aux volontés du roi" mémoires du baron de Besenval), la faveur a été progressivement érigée en principe de gouvernement aux détriments des droits et coutumes héritées. Arlette Jouana montre bien que les rois n'ont jamais voulu passé par écrit les droits et prérogatives des princes et ont appliqué la principe de diviser (Pierre de Beaujeu avec Louis XI, Henri de Condé sous Louis XIII, les bâtards royaux sous Louis XIV, le comte de la Marche sous Louis XV) pour mieux régner afin de gêner ces concurrents sérieux à leur autorité.
Et pourtant les maigres luttes des princes pour faire respecter leurs droits a malgré tout donné lieu à un foisonnement juridique et philosophique (voir liste) qui ont finalement contribué au développement du constitutionnalisme et de la limitation du Pouvoir, car les libelles ou textes justificatifs de leurs révoltes reposaient, en premier lieu sur l'idée que les princes possédaient collectivement le royaume et devaient donc conseiller et limiter l'arbitraire royal, puis suite au développement de l'idéologie des deux corps du roi (entre son corps mortel et la fonction royale, distinction qui amène celle entre la volonté particulière et la volonté publique) et des monarchomaques protestants sur l'idée qu'il existait un contrat entre la nation et le Roi : puisque le Roi a été choisie par la nation en vertu d'une convention, celui-ci ne peut changer les lois organiques du royaume (en particulier les droits de succession, aliéner le domaine royal ou empiéter sur les prérogatives des nobles), le roi est donc en dessous des lois et subit une "bienheureuse impuissance" en cette matière.
- Lettres Pastorales, Pierrre Jurieu 1691
- Le Détail de la France 1695
- Traités des Droits de la Reine 1667
- Lettres historiques sur les fonctions du parlement
- Protestation des princes 4 avril 1771
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Je raconte my life 9 : hache de bûcheronnage et vaporetto
dans La Taverne
Posté
Il semblerait que les forces de l'ordre peuvent totalement le verrouiller lors de ton depot de plainte. Sinon selon le fabriquant on peut le desactiver/reset/géo-localisation à distance (mais il faut avoir activée certaines options dans les parametres).