Aide Publique D'urgence : Pour Ou Contre ?

[Invité Aurel]

L'Etat Français débloque 15 millions d'euros pour venir en aide aux nombreux pays sinistrés, la GB 21 millions et les EU 25.5 (au cours de change actuel).

Etes-vous favorables à de telles aides ou non ?

Avez-vous envoyé un chèque aux ONG pour qu'elles puissent agir avec des fonds privés ?

[Rolanddezar]

L'Etat Français débloque 15 millions d'euros pour venir en aide aux nombreux pays sinistrés, la GB 21 millions et les EU 25.5 (au cours de change actuel).

Etes-vous favorables à de telles aides ou non ?

Avez-vous envoyé un chèque aux ONG pour qu'elles puissent agir avec des fonds privés ?

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Contre evidement. Par principe, on ne donne pas ce qui ne nous appartient pas.

Ces hommes d'Etat qui font les généreux avec du fric qui n'est pas le leur me donne envie de vomir.

Par contre, tout ce qui est association charitatives croix rouge et cie, evidement oui.

[Invité Albert Li]

Question piège comme tu dis.

Moi à titre individuel et sur ce cas précis, ça ne me pose aucun problème que l'Etat envoie du flouze (25 centimes d'euros par français en plus, ya pas de quoi en faire un fromage).

Maintenant savoir si de manière générale c'est une bonne chose que l'Etat s'occupe d'être solidaire à la place des gens, je pense que non.

Sinon, je n'ai pas envoyé de flouze à des ONG pour l'instant. (Si qqun a une bonne adresse à me conseiller. La croix rouge ?)

Je passe le dé. A qui le tour ?

[Rolanddezar]

Question piège comme tu dis.

(25 centimes d'euros par français en plus, ya pas de quoi en faire un fromage).

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Albert Li s'est fait piégé ! Non non, il n'y a pas 60 millions de contribuables

(m'enfin, t'as ouvert la boite de pandore de tte facon AMHA).

[Invité Albert Li]

Albert Li s'est fait piégé ! Non non, il n'y a pas 60 millions de contribuables 

(m'enfin, t'as ouvert la boite de pandore de tte facon AMHA).

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Il y a 60 millions de français.

Ensuite j'ai dit que personnellement, sur ce cas précis, ça ne me dérangeait pas du tout de verser 25 centimes d'euros (un peu plus si tu veux pinailler). Encore heureux non ?

Maintenant j'ai bien dit que je suis contre la solidarité faites par l'Etat.

Donc à priori je ne devrais pas me faire dessouder par une horde d'ayatollahs du libéralisme.

Quand bien même, je les attends de pieds ferme. Je pense ce que je veux et j'emmerde tous les ayatollahs !

[Rolanddezar]

Il y a 60 millions de français.

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Et alors? Pourquoi tu compterais pas les chiens et les cochins d'Inde alors?

[Invité Albert Li]

Et alors? Pourquoi tu compterais pas les chiens et les cochins d'Inde alors?

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OK

A combien tu chiffres le nombre de contribuables ?

40 millions ?

30 millions ?

Waouh ! On est passé de 25 à 50 centimes d'euros.

Je paie plus d'impôts que d'autres ?

Possible. Disons deux fois plus que la moyenne.

Me voilà donc à 1 euros.

Il n'y a toujours pas de quoi en faire un fromage amha.

Mais encore une fois je ne parle que pour moi et sur ce cas précis (environ 100.000 victimes).

[Invité Aurel]

Afin de participer aux premières aides qui vont être mises en place, le Secours catholique a débloqué 100 000 euros et lance un appel aux dons à l'adresse suivante : Secours catholique-Caritas France, BP 455 - 75007 Paris. La Fédération internationale de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge a lancé dimanche un appel de 7,5 millions francs suisses (5 millions d'euros).

Les dons financiers, l'organisation humanitaire, peuvent être adressés au Secours populaire français BP 3303, 75123 Paris cedex 3 ou sur le site www.secourspopulaire.asso.fr.

De son côté, le Secours Islamique français a débloqué 200.000 euros pour les "premières aides d'urgence" et lance un appel pour réunir un million d'euros. (Dons au compte postal CCP 29 19 D Paris ou sur internet www.secours-islamique.org/dons).

Des appels semblables ont été lancés par Handicap International (Handicap International/raz de marée, 69361 Lyon Cedex 07), la Fondation de France (Solidarité Asie du Sud, BP22, 75008 Paris, ou sur internet à l'adresse www.fdf.org) ou Care France (BP 1, 75019 Paris ou à www.carefrance.org).

Par ailleurs, l'organisation Action contre la faim (ACF), présente depuis 1996 au Sri Lanka, a annoncé qu'elle allait affréter d'ici mardi un avion-cargo pour y apporter tentes, matériel de communication, groupes électrogènes, équipement d'assainissement d'eau.

ACF intervient dans ce pays, où plus de 11.000 personnes ont été tuées par le raz de marée, pour éviter la propagation d'épidémies notamment en coordonnant le tri des cadavres et en acheminant de l'eau potable. L'organisation dit "s'inquiéter d'une dégradation prévisible de la situation nutritionnelle" (chèques pouvant être adressés à l'ordre d'Action contre la faim, 4 rue Niepce, 75014 à Paris; CCP 28 20 W Paris; dons sécurisés sur internet www.actioncontrelafaim.org.)

D'autre part, le bureau de l'Unicef à Paris, a annoncé que du matériel d'urgence est prêt à être envoyé par avion depuis son centre de stockage de Copenhague. (Dons Unicef "urgence séisme Asie du sud", BP 600, 75006 Paris).

La Croix-Rouge française (CRF) précise pour sa part qu'elle "relaye" auprès des Français l'appel de la Fédération internationale de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge qui a lancé dimanche un appel pour recueillir 5 millions d'euros pour venir en aide à quelque 500.000 personnes. (Dons à Croix-Rouge Française "Séisme Asie" BP 100, 75008 Paris ou à www.croix-rouge.fr).

A vos chéquiers les gars !

[Invité Albert Li]

Afin de participer aux premières aides qui vont être mises en place, le Secours catholique a débloqué 100 000 euros et lance un appel aux dons à l'adresse suivante : Secours catholique-Caritas France, BP 455 - 75007 Paris. La Fédération internationale de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge a lancé dimanche un appel de 7,5 millions francs suisses (5 millions d'euros).

Les dons financiers, l'organisation humanitaire, peuvent être adressés au Secours populaire français BP 3303, 75123 Paris cedex 3 ou sur le site www.secourspopulaire.asso.fr.

De son côté, le Secours Islamique français a débloqué 200.000 euros pour les "premières aides d'urgence" et lance un appel pour réunir un million d'euros. (Dons au compte postal CCP 29 19 D Paris ou sur internet www.secours-islamique.org/dons).

Des appels semblables ont été lancés par Handicap International (Handicap International/raz de marée, 69361 Lyon Cedex 07), la Fondation de France (Solidarité Asie du Sud, BP22, 75008 Paris, ou sur internet à l'adresse www.fdf.org) ou Care France (BP 1, 75019 Paris ou à www.carefrance.org).

Par ailleurs, l'organisation Action contre la faim (ACF), présente depuis 1996 au Sri Lanka, a annoncé qu'elle allait affréter d'ici mardi un avion-cargo pour y apporter tentes, matériel de communication, groupes électrogènes, équipement d'assainissement d'eau.

ACF intervient dans ce pays, où plus de 11.000 personnes ont été tuées par le raz de marée, pour éviter la propagation d'épidémies notamment en coordonnant le tri des cadavres et en acheminant de l'eau potable. L'organisation dit "s'inquiéter d'une dégradation prévisible de la situation nutritionnelle" (chèques pouvant être adressés à l'ordre d'Action contre la faim, 4 rue Niepce, 75014 à Paris; CCP 28 20 W Paris; dons sécurisés sur internet www.actioncontrelafaim.org.)

D'autre part, le bureau de l'Unicef à Paris, a annoncé que du matériel d'urgence est prêt à être envoyé par avion depuis son centre de stockage de Copenhague. (Dons Unicef "urgence séisme Asie du sud", BP 600, 75006 Paris).

La Croix-Rouge française (CRF) précise pour sa part qu'elle "relaye" auprès des Français l'appel de la Fédération internationale de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge qui a lancé dimanche un appel pour recueillir 5 millions d'euros pour venir en aide à quelque 500.000 personnes. (Dons à Croix-Rouge Française "Séisme Asie" BP 100, 75008 Paris ou à www.croix-rouge.fr).

A vos chéquiers les gars !

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Merci pour toutes ces infos.

Je crois qu'effectivement il va falloir faire chauffer le chéquier ou la carte bleue.

Toi dans tous ceux là, lequel tu me conseilles ?

[Invité Aurel]

En fait, j'aime bien Médecins sans Frontières, paiement facile :

http://www.msf.fr/site/aider.nsf/agir

[wapiti]

J'ai voté "pour". Je pense que si les Etats se cantonnaient à leur rôle, voire n'existaient pas, il y aurait des dispositifs prévus et efficaces pour faire face à ce genre de situation, mais en l'état actuel des choses, il faut parer au plus pressé.

[Rolanddezar]

J'ai voté "pour". Je pense que si les Etats se cantonnaient à leur rôle, voire n'existaient pas, il y aurait des dispositifs prévus et efficaces pour faire face à ce genre de situation, mais en l'état actuel des choses, il faut parer au plus pressé.

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Les Etats existent, et pourtant il me semble que les gros organismes comme medecins sans frontières sont très bien organisés. Il sera d'ailleurs interessant de comparer les dons "privés", et les "dons" des Etats.

L'urgence ne justifie pas de faire tout et n'importe quoi.

[Invité Albert Li]

En fait, j'aime bien Médecins sans Frontières, paiement facile :

http://www.msf.fr/site/aider.nsf/agir

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Done !

Merci de tes conseils.

Et bravo d'avoir initié ce fil. Un petit rappel à la réalité au milieu de tous nos débats théorique ne fait pas de mal

[wapiti]

Je ne vois franchement pas l'intérêt de se scandaliser pour quelques millions versés par les Etats dans une situation totalement exceptionnelle.

[Invité jabial]

Il y en a une qui refuse les subventions gouvernementales?

[Rolanddezar]

Je ne vois franchement pas l'intérêt de se scandaliser pour quelques millions versés par les Etats dans une situation totalement exceptionnelle.

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Je ne me scandalise pas, mais si on justifie de piller des gens pour en aider d'autre pour une situation exeptionnelle, je ne vois pas bien où s'arrête l'exception (et donc Etat providence).

"il y aurait des dispositifs prévus et efficaces pour faire face à ce genre de situation, mais en l'état actuel des choses, il faut parer au plus pressé."

Tu sous-entends que l'Etat, dans cette situation ci est plus à même d'aider que d'autres organismes, ce qui me parait un peu curieux..

Comme l'a noté Aurel, tu en as pour 2 minutes pour faire un don via internet.

Sinon, evidement que je préfère que cet argent aille pour aider des gens plutôt que de se retrouver dans les caisses des partis ou pour embaucher de nouveaux gratte-papiers.

[wapiti]

Bon de toutes façons pour parler sérieusement de ce sujet, il faudrait savoir quels sont les besoins, et combien les ONG peuvent débloquer, et le sujet ne m'intéresse pas plus que ça.

En tous cas, un gouvernement ne pourrait pas se permettre de ne pas envoyer d'aide, ça nuirait à l'image du pays, même si les raisons sont complètement stupides ; la question est donc de peu d'importance : qu'on soit pour ou contre ça ne changera rien, l'impact par français est ridicule (comparé au crédit lyonnais par exemple …), et cet argent n'aura pas de conséquences néfastes.

Dans le genre, il y a des aides étatiques autrement plus néfastes, l'aide au sous-développement en direction des pays du tiers-monde par exemple.

[calypso]

Dans le genre, il y a des aides étatiques autrement plus néfastes, l'aide au sous-développement en direction des pays du tiers-monde par exemple

Oui tu fais bien de distinguer l'aide ponctuelle urgente ( OK pour moi aussi, mais çà ne doit pas dissuader les gens de donner de leur côté)et des fonds systématiquement versés au titre de "l'aide au développement" sans qu'on prenne la peine d'en vérifier l'utilisation.( et on sait hélas ce qu'il en advient en général.

Dans mon Ouest-france du jour, on pose la question "qui sont les pingres" . Il paraît qu'un responsable ONU a qualifié de pingres les pays riches qui ne consacrent que 0.1 ou 0.2% du PIB à l'aide internationale ( ce qui recouvre quoi au juste???) en visant bien entendu les USA.

La France se glorifie de verser 0.4%

Pourtant une lecture récente ( je ne sais plus où) m'a appris que les citoyens Américains étaient bien plus généreux que les Français, et que leurs dons à l'ensemble des oeuvres caritatives étaient 20 fois supérieurs à ceux des Français, qui eux ont pris l'habitude de compter sur l'Etat pour faire la charité à leur place, et estiment qu'ils paient assez d'impôts pour cela.

Alors je suppose que ces pourcentages avancés par l' ONU ne concernent que la part étatique de l'aide, les initiatives privées étant plus discrètes ( mon éducation chrétienne m'avait appris que la charité doit être modeste et discrète et ne doit pas être utilisée pour se faire mousser!!! )

Si l'état se désengageait brusquement ( on peut rêver…) ce serait désastreux pour les ONG…les premiers temps du moins, en attendant que les gens retrouvent les réflexes de la solidarité, la vraie, celle qui est voulue.

Pour ma part j'ai choisi la Croix-Rouge, eficace et paiement en ligne .

[Libertarien]

L'Etat Français débloque 15 millions d'euros pour venir en aide aux nombreux pays sinistrés, la GB 21 millions et les EU 25.5 (au cours de change actuel).

Etes-vous favorables à de telles aides ou non ?

Avez-vous envoyé un chèque aux ONG pour qu'elles puissent agir avec des fonds privés ?

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Personnellement, j'envoie mon ch'ti chèque à MSF tous les ans.

Et pis, regardez, le PS montre l'exemple de l'aide privée (en envoyant une aide de 50.000 euros !)

[Libertarien]

Il y a 60 millions de français.

Ensuite j'ai dit que personnellement, sur ce cas précis, ça ne me dérangeait pas du tout de verser 25 centimes d'euros (un peu plus si tu veux pinailler). Encore heureux non ?

Maintenant j'ai bien dit que je suis contre la solidarité faites par l'Etat.

Donc à priori je ne devrais pas me faire dessouder par une horde d'ayatollahs du libéralisme.

Quand bien même, je les attends de pieds ferme. Je pense ce que je veux et j'emmerde tous les ayatollahs ! 

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Qui vole un oeuf, vole un beuf, et ceci quelque soit le destinataire de l'oeuf !

[Punu]

Quelle que soit la raison, il ne faut jamais légitimer l'état. Son action finit toujours par s'étendre, donc il ne faut pas donner le moindre début de commencement d'accord.

[Chitah]

Je suis pour, à 100% pour. Il n'y a aucun risque que cela serve plus à l'Etat que tout autre activité, du point de vue du grossissement de ce dernier.

En revanche, un communiqué du Parti Libéral Français parlant de "la honte des 25 millions d'eurois: le gouvernement français vole les français pour panser les plaies du monde" risque de nous tuer.

25 milllions, c'est environ 0.01% du budget de l'Etat.

[Invité Albert Li]

Gadrel, Libertarien,

Si vous aviez pris la peine de me lire au lieu de démarrer au quart de tour, vous auriez vu que je disais que personnellement et pour ce cas précis ça ne me génait pas que l'Etat me prenne 1 euro pour le donner aux sinistrés du tsunami, sinon que je désapprouvais le fait que l'Etat soit solidaire à notre place d'une manière générale.

Donc raté.

[Punu]

Je ne comprends pas de quoi tu parles : je répondais à Aurel. Donc raté.

De toute façon, ton accord l'état s'en contrefout : si tu n'étais pas d'accord de donner cet argent, l'état t'enverrait ses sbires pour le voler.

[Libertarien]

Gadrel, Libertarien,

Si vous aviez pris la peine de me lire au lieu de démarrer au quart de tour, vous auriez vu que je disais que personnellement et pour ce cas précis ça ne me génait pas que l'Etat me prenne 1 euro pour le donner aux sinistrés du tsunami, sinon que je désapprouvais le fait que l'Etat soit solidaire à notre place d'une manière générale.

Donc raté.

<{POST_SNAPBACK}>

Ton résonnement est bancale.

Quelque soit l'activité de l'Etat, tu trouveras toujours quelqu'un pour le soutenir.

Par contre, tous les autres sont laisés.

C'EST LE PRINCIPE MÊME DE L'ACTION DES LIBERTARIENS, de refuser toute action de l'Etat, même si elle semble à priori partir d'un bon sentiment.

[Invité Albert Li]

Ton résonnement est bancale.

Quelque soit l'activité de l'Etat, tu trouveras toujours quelqu'un pour le soutenir.

Par contre, tous les autres sont laisés.

C'EST LE PRINCIPE MÊME DE L'ACTION DES LIBERTARIENS, de refuser toute action de l'Etat, même si elle semble à priori partir d'un bon sentiment.

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Si tu y tiens je ne vais pas y passer ma soirée non plus.

Je dis pourtant que je ne soutiens pas cette solidarité publique sur le fond en général mais que dans ce cas précis et à titre personnel, verser 1 euro aux sinistrés par l'intermédiaire de l'Etat ne me pose pas de pb.

Mais je dois être un sous marin trotskyste infiltré à liberaux.org pour saper les bases du libéralisme que tu es le seul à connaître

[rixxe]

Personnellement je pense que verser 15 millions (ou même 50, peu importe) ça ne sert absolument à rien lorsque l'on sait que les pertes économiques s'élèveront à des dizaines de milliards. C'est presque insultant même lorsque l'on pense aux sommes incroyables que l'état gaspille chaque années.

A mon avis, cela ne sert qu'à se donner bonne conscience, rien de plus.

Maintenant, si l'on dit qu'on est contre, on se fait traiter de tous les noms, donc, je m'en fous.

[Punu]

1° Je suis pour, à 100% pour. Il n'y a aucun risque que cela serve plus à l'Etat que tout autre activité, du point de vue du grossissement de ce dernier.

2° En revanche, un communiqué du Parti Libéral Français parlant de "la honte des 25 millions d'eurois: le gouvernement français vole les français pour panser les plaies du monde" risque de nous tuer.

3° 25 milllions, c'est environ 0.01% du budget de l'Etat.

<{POST_SNAPBACK}>

1° Ca ne servira pas le grossissement de l'état français, mais a/ ça instaurera l'idée que l'état peut, à tout moment, débloquer des fonds volés pour aider d'autres états voleurs en difficulté ; b/ cet argent va naturellement transiter par l'ONU, qui va bien évidemment se sucrer au passage et également grossir (car il va y voir sous peu un bureau spécialisé qui s'occupera des tsunamis, etc.). Il va donc y avoir grossissement d'une organisation étatique, et recul des libertés en conséquence.

2° Le compromis, c'est la promesse de devenir con, comme disait je ne sais plus qui. Si tu penses qu'un hypothétique parti libéral français ne peut pas dire qu'il s'oppose à ce genre d'action, alors autant laisser tomber immédiatement car les réactions seront bien plus importantes lorsque les libéraux diront qu'il faut supprimer le chômage, le SMIC, les HLM, l'ISF, etc., etc., etc.

3° Et ? La mer est faite de gouttes.

[Invité Albert Li]

Personnellement je pense que verser 15 millions (ou même 50, peu importe) ça ne sert absolument à rien lorsque l'on sait que les pertes économiques s'élèveront à des dizaines de milliards. C'est presque insultant même lorsque l'on pense aux sommes incroyables que l'état gaspille chaque années.

A mon avis, cela ne sert qu'à se donner bonne conscience, rien de plus.

Maintenant, si l'on dit qu'on est contre, on se fait traiter de tous les noms, donc, je m'en fous.

<{POST_SNAPBACK}>

Mais non.

Tu as parfaitement le droit d'être contre et ce n'est pas moi qui te traiterai d'égoïste.

J'ai juste dit que ça ne me dérangeait absolument pas que l'Etat me prenne 1 euro sur ce coup là pour le donner aux sinistrés.

Je pense qu'on en est tous là.

ça ne veut pas dire pour autant que d'une manière générale je suis favorable à ce que l'Etat soit solidaire à ma place et surtout avec mon argent.

Je pense qu'on en est tous là aussi.

Donc fin du débat.

[Chitah]

1° Ca ne servira pas le grossissement de l'état français, mais a/ ça instaurera l'idée que l'état peut, à tout moment, débloquer des fonds volés pour aider d'autres états voleurs en difficulté ; b/ cet argent va naturellement transiter par l'ONU, qui va bien évidemment se sucrer au passage et également grossir (car il va y voir sous peu un bureau spécialisé qui s'occupera des tsunamis, etc.). Il va donc y avoir grossissement d'une organisation étatique, et recul des libertés en conséquence.

2° Le compromis, c'est la promesse de devenir con, comme disait je ne sais plus qui. Si tu penses qu'un hypothétique parti libéral français ne peut pas dire qu'il s'oppose à ce genre d'action, alors autant laisser tomber immédiatement car les réactions seront bien plus importantes lorsque les libéraux diront qu'il faut supprimer le chômage, le SMIC, les HLM, l'ISF, etc., etc., etc.

3° Et ? La mer est faite de gouttes.

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1 - Sans blague? a/ on le sait déjà b/ ah bon? Il n'existe pas déjà ce bureau des tsunamis?

2 - Ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis, ce n'est pas un compromis.

Pour etre clair, je ne sais pas si je le suis, ce n'est pas un compromis que je propose.

C'est JUSTEMENT PARCE QU'ON DOIT ABATTRE DU BOULOT PAR AILLEURS TRES IMPORTANT QUE NOUS NE DEVONS PAS GRILLER NOS CARTOUCHES. ON SERA DEJA SUFFISAMMENT IMPOPULAIRES A CAUSE DE TRUCS IMPORTANTS, TACHONS DE NE PAS APPARAITRE COMME TELS POUR DES SUJETS DONT ON SE FOUT EPERDUMMENT.

Exemple: la subvention de Noel de 721,12 € de la mairie de Triffouillis les oies à l'association française d'orthographe, je m'en branle.

Deux ou trois milliards à ALSTOM, je ne m'en branle pas.

Cette attitude s'appele se concentrer sur les bons objectifs.

3 - Tu propooses donc de vider l'océan avec des dés à coudre (25 millions de cette catastrophe) plutot que de le vider par seaux (denoncer le cas Alstom). C'est plus long, je trouve.