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[Invité fred77]

Bonjour a tous, je me présente Fred77, Fred pour les amis, donc je suis comme il est si bien dit dans votre forum un libéral, mon positionnement est très proche a deux ou trois goûtes près des idées du Parti Républicain américain.

Actuellement, je suis étudiant et bien entendu je peux sonder de l'intérieur le système et voir comme les étudiant voient l'international et le reste, je dois vous avouer mon inquiétude pour l’avenir, ils sont totalement à côte de la plaque, leur tendance extrême gauche est plus que visible.

A mon avis les choses ne devraient pas changer sauf remplacement de cervelles et autres moyens de compréhension douce.

Me concernant, je suis argentin d'origine mon père est français et ma mère argentine, je suis arrivé a l'age de 11 ans et aujourd'hui, j'en ai 27 et une belle expérience de la façon de vivre a la sauce France.

Je dois vous avouer que parfois j'ai tendance a m'emporter , certains forums se payent le luxe de critiquer les Usa et Bush a longueur de temps et je monte au creneau, ce qui m'a valu des bannissement pour de raison diverses toutes pour opinion contraire a la politique du coin , parfois j'ai fichu le camp des forum pour allergie visuelle a ce qu'il y avait écrit.

Sinon, d'une manière générale, je suis toujours de bonne humeur et passionné dans le débats et l'argumentaire :icon_mrgreen:

Pour en revenir à la politique, je vous aie déjà dit mon positionnement, pour ce qui est de la France voici mon opinion, attendant avec plaisir vos points de vue :

Politique interne :

- Economie : incapacité avère de gestion, aucun sens des réalités, mise en danger de l’équilibre économique et endettement catastrophique pour les raisons déjà cités.

- Justice : aucune, corruption active non avère des juges traitant des affaires politiques, aucune condamnation depuis belle leurette et on parle de justice

- Sécurité : aucune, la police et la gendarmerie sont castrées, les délinquants opèrent a leur guise, le problème est aussi liée a une immigration incontrôlé et l'eldorado des aides qui attirent tout et n'importe quoi, aucun courage, aucune volonté de régler de manière claire et nette le problème, jusqu'a ce jour aucun politique n'a su faire, quelque soit son positionnement.

- Immigration : le plus grave de tous les problèmes, la France part tout a droit a la balkanisation avec une montée en puissance des intégristes islams.

Politique extérieure :

La France ce conduit lâchement, elle préfère transiger plutôt que de dire non, elle se vend au plus offrant et renie ceux qui l'on sauvée, d'ou la perte totale de son influence dans le monde et sa ridiculisation par les Usa dans l'affaire de l'Irak.

Voila en gros mon sentiment, bien évidemment je suis particulièrement remonté et je comprendrai que certains d'entre vous ne partagent pas certains de mes points de vue.

Je suis prets a en discuter. :icon_mrgreen:

Merci a tous. :icon_mrgreen:

[frenchconservetive]

Bienvenue, Fred. Je suis moi meme nouveau. En effet, il y a tres peu de gens de droite en france, et je parle bien sur de la vrai droite, comme les Republicains US, et j'en suis. C'est une des raisons majeure pour laquelle je suis parti m'installer aux US il y a 8 ans.

[Dilbert]

L'immigration ne serait pas un problème dans un pays vraiment libéral. En Suisse, 20% d'étrangers, en Andorre 70% (ces 2 pays ont le record d'Europe). Evidemment en URSS annexe française, où tout le monde à des "droits à", ça ne peut pas marcher.

[Invité fred77]

Salutation distingués , je suis prets faire la même chose , felicitations d'avoir fait ce choix .

En esperant que sa marche pour toi

[Dilbert]

Me concernant, je suis argentin d'origine mon père est français et ma mère argentine, je suis arrivé a l'age de 11 ans et aujourd'hui, j'en ai 27 et une belle expérience de la façon de vivre a la sauce France.

¡Bienvenido a esta casa de locos!

[Coldstar]

Salut,

Pour se présenter, il y a un fil consacré: http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=3098

Mais tu n'es pas le premier à ne pas le voir.

Comme tu le verras, ici, les profils sont très divers.

[Invité fred77]

Mas locos somos y mejor es ..

C'est vrai j'ai pas vu le fil , desolé

[Freeman]

Moi de même, on m'a censuré sur le forum du Figaro tellement j'étais haineux contre Chirac avant que ne débute la guerre en Irak. Alors du coup j'ai été sur le forum du NY Times, où j'ai pu me défouler à l'envie !

[Invité fred77]

Chirak , c'est l'erreur et le digne fils d'une autre grosse tres grosse erreur De-Gaulle

[Invité Fran]

De la facon dont tu te decrit, il serait plus exact de te definir comme un conservateur avec des idees liberales en economie plutot que comme un liberal.

Ca me pose pas de probleme: chacun ses idées!

cepandant il y a des liberaux de droite (non conservatrice, non religieuse extremiste) au USA qui definisse leur pays comme "sous occupation du gouvernement americain".

Je pense en effet qu'il faut distinguer le peuple de ce pays (globalement formidable) et ses dirigents. Peut-etre pourrait t-on dire la meme chose dans tous les pays, mais en france j'ai l'impression qu'une partie de la population n'est pas formidable.

[frenchconservetive]

De la facon dont tu te decrit, il serait plus exact de te definir comme un conservateur avec des idees liberales en economie plutot que comme un liberal.

Ca me pose pas de probleme: chacun ses idées!

cepandant il y a des liberaux de droite (non conservatrice, non religieuse extremiste) au USA qui definisse leur pays comme "sous occupation du gouvernement americain".

Je pense en effet qu'il faut distinguer le peuple de ce pays (globalement formidable) et ses dirigents. Peut-etre pourrait t-on dire la meme chose dans tous les pays, mais en france j'ai l'impression qu'une partie de la population n'est pas formidable.

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Les conservateurs sont liberaux quand il s'agit d'economie, au moins.

Les liberaux de droite dont tu parles, ils s'appellent Libertariens. Ils ont certaines bonnes idees mais sont un peu trop extremistes dans un sens et surement irrealiste.

[Invité fred77]

Vous avez raison j'ai des idées conservatrices, sans pour autant les imposer, je crois en Dieu, mais je ne vais pas a la messe, je crois qu'une société forte ce doit d'avoir des institutions fortes.

Je crois en l'unité d'un pays tout entier autour de l'insert général, je m'oppose a toute idée d'ingérence dans la politique d'un pays étranger sauf si cette politique est hostile a notre encontre et a nôtre pays.

D'autre part, je suis partisan de la peine de mort, les tueurs d’enfants, violeurs, tueurs récidivistes cela me semble une évidence.

J'ai aussi un esprit très famille, mais, je ne suis pas forcement pour le mariage comme base importante, on peut construire des choses en évitant de se marier, je pense même que c'est productif.

Les Usa en se sens sont supérieurs a la France , du plus riche au plus pauvre , tout le monde fera bloc autour d'un idéal commun , cela fut le cas le 09-11 et le sera encore si le besoin s'en fait , sentir , en France cela n'est pas du tout le cas , ou en général les gens pensent plus a leurs petites chaussettes qu'au reste.

Je pense que je suis "libertaire " perso je me voyais plus axé libéral mais bon, je pense que se type de conception est étrangère a la société française car elle n'a pas les même fondements que ceux de l'Amérique

La France exploite ses fondements d'une sanglante guerre civile qui a fait plus de mal que de bien , elle inspirée par des idées de gauche, qui sont totalement hors du coup de nos jours , mais aussi par des attitudes dictatoriales a chercher dans le fondements communistes , avec une tendance de centraliser tout et contrôler tout , a regardes moult , lois , décrets , articles , administration , codes , règlements , interdits , on doit demander la permission même pour agrandir sa propre maison , on croit rêver.

Bref on est mal partis et on risque de mal finir, enfin moi je serais parti bien avant.

mais en france j'ai l'impression qu'une partie de la population n'est pas formidable.

Hélas ce n’est pas qu'une impression, la aussi je suis particulièrement incisif sur ce point la.

[Toast]

Les liberaux de droite dont tu parles, ils s'appellent Libertariens. Ils ont certaines bonnes idees mais sont un peu trop extremistes dans un sens et surement irrealiste.

La majorité des intervenants de ce forum sont libertariens, et bien peu se manifesteront je pense comme étant de droite à proprement parler.

D'une manière ou d'une autre, le clivage droite/gauche est relatif, cela dépend du pays dans lequel on se trouve.

D'ailleurs il me semble que du point de vue du Parti Republicain, les libertariens sont considérés comme des gauchistes.

[Toast]

La France exploite ses fondements d'une sanglante guerre civile qui a fait plus de mal que de bien , elle inspirée par des idées de gauche, qui sont totalement hors du coup de nos jours , mais aussi par des attitudes dictatoriales a chercher dans le fondements communistes , avec une tendance de centraliser tout et contrôler tout , a regardes moult , lois , décrets , articles , administration , codes , règlements , interdits , on doit demander la permission même pour agrandir sa propre maison , on croit rêver.

Oui en France c'est n'importe quoi, le pire est que l'on veut nous faire croire que notre gouvernement est "libéral"…

Concernant les USA, c'est un pays construit sur des bases libérales, mais j'ai bien peur qu'il dérive vers l'ultraconservatisme religieux.

[Toast]

D'apres ce que j'ai lu jusqu'ici, il semblerait que ce forum soit plus "liberal" (au sens Europeen car aux US cela veut dire socialiste) que libertarien.

Les republicains ne voit pas le libertariens comme des gens de gauche mais plutot comme des utopistes. Ce que j'ai pu en lire, les libertariens seraient plutot a droite qu'a gauche, mais pas vraiment. En fait ils ont des idees qui se contredisent parfois un peu et sont souvent intolerants.

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Oui effectivement il faut faire attention avec les termes, "liberal" désignant comme tu le soulignes les socialistes dans les pays anglo-saxons.

Liberaux.org est le forum de la communauté libérale (au sens européen du terme) et libertarienne.

Pour info, les libertariens (dont je fais parti) ne sont ni de droite ni de gauche (ou des deux à la fois), vu qu'ils sont libéraux autant sur le plan économique que sur le plan des "libertés individuelles" (drogues, mariage, etc.) et ne sont pas intolérants (à part peut-être avec les communistes ).

[Toast]

Losrque je dis souvent intolerants, je voulais dire par la que certains libertariens avec qui j'ai discute ne voulais rien entendre et etaient fermes au dialogue. Mais je peux te dire que les republicains preferent quand meme les libertariens aux democrates acharnes. Mais comme partout, il y a des gens tres biens dans tout les camps.

De ce point de vue là, je n'ai rien à redire, on peut trouver des types bornés un peu partout.

[Freeman]

Le chef de l'aile droite du Parti Démocrate ? Il paraît qu'il donne des migraines pas possibles quand il parle à la télé. Du moins, c'est ce que j'ai cru comprendre quand j'ai discuté avec d'autres internautes… Mais mon anglais est assez approximatif…

Ce n'était pas Barry Goldwater qui était libertarien, chef de l'aile droite du Parti Républicain, candidat à la présidentielle US et qui était assez extrémiste ? Il est vrai que je ne connais pas assez les libertariens américains pour juger…

[Dilbert]

Très bonne présentation du libertarianisme chez Lemennicier, je la découvre aujourd'hui seulement !

http://lemennicier.bwm-mediasoft.com/artic…?ID=63&limba=fr

[frenchconservetive]

La majorité des intervenants de ce forum sont libertariens, et bien peu se manifesteront  je pense comme étant de droite à proprement parler.

D'une manière ou d'une autre, le clivage droite/gauche est relatif, cela dépend du pays dans lequel on se trouve.

D'ailleurs il me semble que du point de vue du Parti Republicain, les libertariens sont considérés comme des gauchistes.

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D'apres ce que j'ai lu jusqu'ici, il semblerait que ce forum soit plus "liberal" (au sens Europeen car aux US cela veut dire socialiste) que libertarien.

Les republicains ne voit pas le libertariens comme des gens de gauche mais plutot comme des utopistes. Ce que j'ai pu en lire, les libertariens seraient plutot a droite qu'a gauche, mais pas vraiment. En fait ils ont des idees qui se contredisent parfois un peu et sont souvent intolerants.

[Dilbert]

Ce que j'ai pu en lire, les libertariens seraient plutot a droite qu'a gauche, mais pas vraiment. En fait ils ont des idees qui se contredisent parfois un peu et sont souvent intolerants.

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Moi je suis un libertarien centriste, je suis pour la privatisation des trottoirs et des rues, mais pas pour celle de l'air… (sauf celui que nous pompent les politiciens). Et je ne suis pas tellement pour la pendaison des fonctionnaires (enfin, pas tout de suite, faudra faire le tri)…

[Freeman]

Oui en France c'est n'importe quoi, le pire est que l'on veut nous faire croire que notre gouvernement est "libéral"…

Nooon… Ultralibéral !

Concernant les USA, c'est un pays construit sur des bases libérales, mais j'ai bien peur qu'il dérive vers l'ultraconservatisme religieux.

Certains le disent… La droite chrétienne américaine pèse énormément sur le plan électoral, et beaucoup reconnaissent qu'elle va supplanter la droite affairiste ( celle de Bush et les néo-cons, je crois, les équivalents de Madelin ).

D'apres ce que j'ai lu jusqu'ici, il semblerait que ce forum soit plus "liberal" (au sens Europeen car aux US cela veut dire socialiste) que libertarien.

Les republicains ne voit pas le libertariens comme des gens de gauche mais plutot comme des utopistes. Ce que j'ai pu en lire, les libertariens seraient plutot a droite qu'a gauche, mais pas vraiment. En fait ils ont des idees qui se contredisent parfois un peu et sont souvent intolerants.

Kerry était un liberal, qualifié même d'extrémiste de gauche par Bush.

Moi je suis un libertarien centriste, je suis pour la privatisation des trottoirs et des rues, mais pas pour celle de l'air… (sauf celui que nous pompent les politiciens). Et je ne suis pas tellement pour la pendaison des fonctionnaires (enfin, pas tout de suite, faudra faire le tri)…

Ca existe ça libertarien centriste ???!!!!

Encore moi je me disais centriste en me référant au XVIIIème siècle ( à l'époque, c'était être un royaliste constitutionnel, Alexis de Tocqueville quoi ). Mais pour le libertarisme… Moi qui croyait qu'être libertarien c'était être au dessus des partis.

Pour info, les libertariens (dont je fais parti) ne sont ni de droite ni de gauche (ou des deux à la fois), vu qu'ils sont libéraux autant sur le plan économique que sur le plan des "libertés individuelles" (drogues, mariage, etc.) et ne sont pas intolérants (à part peut-être avec les communistes ).

Comme le groupe libéral européen ?

Les bornés il y en a, malheureusement ce sont ceux qui nous gouvernent !

[Freeman]

On peut dire finalement que le libertarisme à triomphé au cours du XVIIIème siècle et a laissé sa marque dans les Constitutions françaises et américaines… Maintenant, depuis, quels changements ! Je suppose que nous allons connaître le scénario inverse : les Etats depuis le XIXème siècle se sont renforcés, surtout après le krach de 1929 ( alors qu'il n'y avait aucun rapport ) et maintenant, vont décliner. D'ici 50 ans, nous verrons.

[frenchconservetive]

Oui effectivement il faut faire attention avec les termes, "liberal" désignant comme tu le soulignes les socialistes dans les pays anglo-saxons.

Liberaux.org est le forum de la communauté libérale (au sens européen du terme) et libertarienne.

Pour info, les libertariens (dont je fais parti) ne sont ni de droite ni de gauche (ou des deux à la fois), vu qu'ils sont libéraux autant sur le plan économique que sur le plan des "libertés individuelles" (drogues, mariage, etc.) et ne sont pas intolérants (à part peut-être avec les communistes ).

<{POST_SNAPBACK}>

Losrque je dis souvent intolerants, je voulais dire par la que certains libertariens avec qui j'ai discute ne voulais rien entendre et etaient fermes au dialogue. Mais je peux te dire que les republicains preferent quand meme les libertariens aux democrates acharnes. Mais comme partout, il y a des gens tres biens dans tout les camps. Par exemple, Joe Liberman est un democrate pour qui j'ai beaucoup de respect.

[LaFéeC]

Ben dis donc, j'ai cru qu'on allait nous habiller pour l'hiver …

Plus sérieusement, il n'y a rien d'irréaliste à vouloir stopper la contrainte de l'état sur l'individu. C'est cela qqpart la cohérence des anarcap' à partir du moment où l'échange est libre (donc volontaire) alors aucune autorité, administration, association religieuse ne peut empecher par la force.

L'immigration n'est problématique que parce qu'elle est, justement, étatisée.

La règlementation est complètement pernicieuse, un peu comme pour le chomage.

[Sylvain]

content de l'apprendre! Et c'est "libertarianisme" et non "libertarisme".

Non, les deux existent.

[Invité Lafronde]

Non, les deux existent.

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"Libertarisme" est en référence à "libertaire", or les libertaires sont des anarcho-cocos donc pas franchement des libéraux. Ainsi, il est plus juste d'employer "libertarianisme" et de ne s'en tenir qu'à ce terme, y rajouter un deuxième terme fait naître la confusion, d'autant plus que ce terme trompe le néophyte sur la marchandise.

[Invité Lafronde]

On peut dire finalement que le libertarisme à triomphé au cours du XVIIIème siècle

content de l'apprendre! Et c'est "libertarianisme" et non "libertarisme".

Kerry était un liberal, qualifié même d'extrémiste de gauche par Bush

Tu as des sources ? (oui oui, je sais, c'est chiant, mais quand tu sembles aussi sûr de toi, on est en droit de te demander des sources, ce n'est pas tout de transformer tes pensées en faits, encore faut-il que tu nous prouves leur véracité).

[Sylvain]

"Libertarisme" est en référence à "libertaire", or les libertaires sont des anarcho-cocos donc pas franchement des libéraux. Ainsi, il est plus juste d'employer "libertarianisme" et de ne s'en tenir qu'à ce terme, y rajouter un deuxième terme fait naître la confusion, d'autant plus que ce terme trompe le néophyte sur la marchandise.

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Certes mais "libertarien" est une traduction de l'anglais "libertarian" qui lui-même est la traduction de… "libertaire" !

"Libertaire" ou "anarchiste" veulent simplement dire "hostile par principe à l'Etat", nous pouvons donc très bien reprendre ces termes à notre compte.

[frenchconservetive]

Kerry était un liberal, qualifié même d'extrémiste de gauche par Bush.

!!! Kerry a un passe de gauche charge. Il etait anarcho-anti-guerre dans les annees 70. Son registre au senat montre qu'il vote pour une politique sociale, plus de taxes et de plus en plus elevees et une administration plus grosse et plus presente dans la vie des gens. C'est typiquement socialiste avec quelques elans communistes.

[Invité Lafronde]

Certes mais "libertarien" est une traduction de l'anglais "libertarian" qui lui-même est la traduction de… "libertaire" !

Après vérification, je vois que tu as raison. dsl.

Mais comment se fait-il que les libertariens US aient repris le terme "libertaire" alors ? Puisqu'à l'origine, il devait probablement être utilisé par des anar-cocos, la flemme d'inventer un néologisme ? Rectifies si je dis faux mais il me semble que le terme "libertarian" a commencé à être employé pour désigner les libertariens 10 ou 20 ans après les 50's, n'était-il pas auparavant utilisé par les anar-coco themselves ? So ?

Ca me semble stupide tout ça, t'imagines un mouvement libéral ayant éclos en France autour des 60's/70's et qui applaudit Bastiat, Mises et Rothbard à la fois ; ne trouvant pas de terme pour se désigner alors ces libéraux coup-de-poing prennent le terme de libertaires alors qu'il était déjà utilisé depuis des lustres par des anar-cocos fanas de Bakounine. C'est pas net.

Y a t-il un historien linguiste dans la salle ?

"Libertaire" ou "anarchiste" veulent simplement dire "hostile par principe à l'Etat", nous pouvons donc très bien reprendre ces termes à notre compte.

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Un anarchiste veut faire disparaître l'Etat, ce qui n'est pas le cas de tous les libertariens, les minarchistes ne sont pas des anarchistes même s'ils s'en rapprochent, attention à ne pas englober tous les libertariens sous la bannière "anarchiste".