Secte Et Religion

[Dilbert]

Secte a pris un sens péjoratif, ainsi selon http://atilf.atilf.fr/ :

Secte = groupe idéologique clos qui suit un leader dissident de la doctrine générale et qui se caractérise par le fanatisme et l'intolérance de ses membres.

L'article de wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte#Moderne propose quelques critères pour reconnaître une secte :

* manipulation mentale des adeptes ;

* centralisation du pouvoir aux mains d'une personne avec autorité charismatique, par exemple un gourou, ou d'un cercle restreint ;

* organisation pyramidale ;

* extorsion de fonds ;

* incontestabilité de la doctrine.

[Taisei Yokusankai]

Secte a pris un sens péjoratif, ainsi selon http://atilf.atilf.fr/ :

Secte = groupe idéologique clos qui suit un leader dissident de la doctrine générale et qui se caractérise par le fanatisme et l'intolérance de ses membres.

Ce sens n'est-il pas particulièrement occidental? Je ne pense pas que les sectes bouddhistes méritent d'être définie ainsi, non?

[Legion]

L'article de wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte#Moderne propose quelques critères pour reconnaître une secte :

    * manipulation mentale des adeptes ;

    * centralisation du pouvoir aux mains d'une personne avec autorité charismatique, par exemple un gourou, ou d'un cercle restreint ;

    * organisation pyramidale ;

    * extorsion de fonds ;

    * incontestabilité de la doctrine.

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Mais, mais, mais ? C'est la même définition que l'Etat ! Mon Dieu, mais comment cela est-il possible ? On nous aurrait menti ?

[Dilbert]

    * manipulation mentale des adeptes ;

    * centralisation du pouvoir aux mains d'une personne avec autorité charismatique, par exemple un gourou, ou d'un cercle restreint ;

    * organisation pyramidale ;

    * extorsion de fonds ;

    * incontestabilité de la doctrine.

L'Etat français est une secte :

* manipulation mentale des adeptes (journaux, radios et télés aux ordres, éducation nationale qui inculque le collectivisme dès le plus jeune âge…)

* centralisation du pouvoir aux mains d'une personne avec autorité charismatique (président de la république, préfets et autres hautes fonctions fromagères)

* organisation pyramidale (administration publique)

* extorsion de fonds (need I say more ? at least Death is not annual)

* incontestabilité de la doctrine (découlant de l'infaillibilité du Pontife de la démocratie élective : le peuple a raison, même quand il se trompe)

[Dilbert]

Mais, mais, mais ? C'est la même définition que l'Etat ! Mon Dieu, mais comment cela est-il possible ? On nous aurrait menti ?

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Les grands esprits se rencontrent…

[Sylvain]

L'article de wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte#Moderne propose quelques critères pour reconnaître une secte :

    * manipulation mentale des adeptes ;

    * centralisation du pouvoir aux mains d'une personne avec autorité charismatique, par exemple un gourou, ou d'un cercle restreint ;

    * organisation pyramidale ;

    * extorsion de fonds ;

    * incontestabilité de la doctrine.

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Et l'église catholique ?

[Taisei Yokusankai]

Et l'église catholique ?

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Exactement. Une fois de plus, c'est une définition totalement inopérante.

Mais au fait, en quoi ce débat est intéressant? Il y a quelqu'un ici qui voit une raison concrète a essayé de différencier les deux?

[Dilbert]

Et l'église catholique ?

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Pour son cas, je pense que les critères de manipulation mentale et d"extorsion de fonds ne sont pas remplis (le sermon et le denier du culte ne pouvant y être assimilés).

[Sylvain]

Pour son cas, je pense que les critères de manipulation mentale et d"extorsion de fonds ne sont pas remplis (le sermon et le denier du culte ne pouvant y être assimilés).

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Le catéchisme n'est-il pas une forme de manipulation mentale ? sur de jeunes enfants en plus…

Quant à l'extorsion de fonds, elle a certainement existé dans le passé.

[Dilbert]

Le catéchisme n'est-il pas une forme de manipulation mentale ? sur de jeunes enfants en plus…

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Heureusement ce n'est pas irréversible (j'en suis un exemple, et beaucoup d'autres).

[Fredo]

Pour moi, une religion est une secte qui a réussi. Réussi = représentation publique dans un état. Le "publique" est important car c'est la différence entre la franc-maçonnerie, qu'on peut qualifier de secte même si elle a pas mal de représentants à l'état, et la religion catholique. Le statut ne dépend pas du nombre de fidèles, à mon sens, même si un mouvement de 20 personnes ne pourra jamais être qualifié de religion.

<{POST_SNAPBACK}>

Euh, tu peux préciser là ? J'ai l'impression qu'on emploie le mot "secte" un peu à toutes les sauces.

Franchement je ne voie pas le rapport entre la maçonnerie et une religion là. Et si ce n'est pas une religion, ce n'est pas non plus une secte.

[Invité jabial]

Moi ce qui ne me fait pas rire, c'est que j'aime les huitres. Il va falloir que je les estourbisse avant de les manger.

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En tant que juif je peux te donner ma garantie personnelle que mon dieu n'existe pas.

Satisfait?

[Invité jabial]

Pour moi, une religion est une secte dont des personnes peuvent se réclamer tout en affirmant ne pas croire à son enseignement.

[melodius]

Si le catéchisme est de la manipulation mentale, lire ce forum est une manipulation mentale.

"Secte" est un terme polémique, rien de plus, rien de moins.

Moi aussi je vais faire mon Chitah, de toute façon, "secte" et "religion" sont des termes qui s'appliquent respectivement à un groupe de gens et à un corpus d'idées.

[Invité jabial]

J'ai un texte sur la raison pour laquelle les gens fabriquent de la religion, qui traîne car j'essaie de l'adapter avant de le présenter à une personne que je ne veux pas vexer :> Je vous en dirai plus lorsque j'aurai une version correcte.

[wapiti]

Les gens fabriquent de la religion tout simplement parce qu'ils cherchent des réponse au pourquoi de leur existence, question à laquelle les sciences naturelles ne risquent pas de répondre de sitôt (quand bien même on aurait découvert toutes les lois de la nature, ça n'explique pas pourquoi ces lois sont telles qu'elles sont).

[Chitah]

Moi aussi je vais faire mon Chitah, de toute façon,

melodius et wapiti m'ont tout à fait bien caricaturé!

[wapiti]

melodius et wapiti m'ont tout à fait bien caricaturé!

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Ce n'est pas du tout une caricature, mes mauvaises habitudes d'informaticien, qui plus est adepte de CaML me font aussi passer tous les discours à travers un algorithme d'inférence de types Comme en info, ça permet déjà de détecter pas mal de bug à la compilation :icon_mrgreen:

[yo99]

Ce n'est pas du tout une caricature, mes mauvaises habitudes d'informaticien, qui plus est adepte de CaML me font aussi passer tous les discours à travers un algorithme d'inférence de types Comme en info, ça permet déjà de détecter pas mal de bug à la compilation  :icon_mrgreen:

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Et les adeptes de CaML, c'est pas une secte ça ?

[wapiti]

Clairement !

[Mobius]

avant-hier au Vrai Journal de Karl Z.

les sectes satanistes organisent des messes sur de la musique métal dont le chef de file est Marylin Manson.

PS:En plus, il sont même pas capables de nous ressortir un ptit Carpentras, vraiment des loosers

[Legion]

avant-hier au Vrai Journal de Karl Z.

les sectes satanistes organisent des messes sur de la musique métal dont le chef de file est Marylin Manson.

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Warf ? Dans le vrai journal ? C'était pas parodique ?

[Taisei Yokusankai]

Warf ? Dans le vrai journal ? C'était pas parodique ?

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M'étonnerait, j'y avais déjà vu le même genre de bouffonerie il y a quelques années.

[Invité jabial]

Non, la vraie secte ce sont les adeptes de LISP :>