Fagotto

Cette discussion. Ah mais moi aussi, je trouve juste que ton critère n'est pas valable, on retombe sur les gouts et les couleurs, on a surement pas les mêmes on ne se mettra pas d'accord sur un forum. On a pas dit on arrête les comparaisons douteuses? Dans le champ où l'on parle, aucune décision n'est inconsciente, on ne parle pas de créateur naïf du néolithique, chaque choix est idéologique, financier, artistique etc...Tout le monde a une réflexivité critique, désormais choisir un homme pour héros n'est pas plus un choix 'inconscient' que choisir une femme c'est comme ça, donc considérer certains choix comme allant contre l'ordre spontané parce qu'on présuppose que c'est idéologique est spécieux, parce que c'est applicable à tous les choix.

Rappelons les bases: Ce n'est le cas de personne ici. Personne ne défend le changement de sexe des héros a priori ici. On défend la liberté du créateur qui fait ce choix; choix sous influence? Comme les autres; donc jugeons les résultats, et la réponse du marché, c'est vous qui condamnez a priori un choix sans regarder le résultat, on ne peut pas juger seulement les intentions dans ce monde, surtout quand on les connaît pas vraiment même si on le croit. Le point c'est que des actions conscientes participent bien au processus de l'ordre spontané.

C'est plus que naïf de croire que seul des actions inconscientes forment l'ordre spontané (tout simplement parce qu'elles ne sont pas les seules à agir), la preuve tu prétend consciemment lutté pour lui...tu ne pourra jamais empêché des œuvres d'avoir un contenu politique, idéologique, c'est ridicule, de tout temps ce fut le cas. D'ailleurs ça n'a aucun sens, tu luttes contre les romans d'Ayn Rand parce qu'ils sont idéologiquement planifiés? Je ne crois pas.

Ce n'est pas ça, je fais remarquer que dans le processus d'ordre spontané il y a des tensions contradictoires, et que toutes les actions ne sont pas inconscientes, et que deuxio je ne sais pas dans quel sens ira l'histoire, dire que un changement de sexe d'un perso ne correspond pas à l'ordre spontané n'a tout simplement aucun sens, ce n'est pas moi qui fait appel à des arguments prétendument scientifique pour se permettre un jugement normatif sur un tel sujet et crie à la mort sur le sujet. Ma position sur le sujet est que le changement de sexe des héros au ciné est 1/loin d'être répandu (prouvé par le box office) 2/pas grave (il n'y a pas de victimes concrètes) 3/pas dangereux (ou en tout cas qu'on ne peut pas prouver sa dangerosité). En face le seul argument concret que j'ai c'est la fragilité émotionnelle du fanboy, bref les gouts et les couleurs.

Ta classification va jusqu'à 2000+ et tu résumes ça en 1 phrase, vu ton historique niveau rigueur sur le sujet (vu que tu n'as pas répondu au fait que les roles masculins au ciné ne disparaissent pas contrairement à ce que tu prétend), je ne suis pas obligé de te croire sur l'absence d'intersectionalisme ou assimilé. Je suis sur qu'il y a aussi peu de contes tradis qui parlent d'IA, d'internet et de voyage intergalactique.

C'est le plus ancien exemple que tu connais de propagande via produit culturel? Impressionant. Ca ne change pas ce que je dis, si un choix artistique ne parle pas à ce qui est gravé, alors il disparaitra/se marginalisera. Ce que je dis c'est que prétendre que tel ou tel choix est contradictoire avec notre hardware, c'est de la pseudo-science et de l'hubris, c'est comme dire que tel produit ne marchera pas, on ne le sait pas vraiment avant de l'avoir lancer sur le marché, sinon la planification économique fonctionnerait.

Cette prétention scientifique est d'autant plus grotesque que factuellement ta question à Peterson sur la disparition de modèle masculin au ciné est à coté de la plaque. Si on regarde le box office US 2018, les 10 premiers films ont tous des premiers roles masculins, et en 2017 y en avait 2 sur 10 à cause de SW et WW, (qui ont aussi des roles masculins classiques hein...). Donc en gros on a une franchise majeure, SW, dont le héros a changé de sexe/genre (et vu le non-charisme des héros précédents je pense pas que ça fasse une différence civilisationnelle majeure). https://fr.wikipedia.org/wiki/Box-office_2018_au_Canada_et_aux_États-Unis https://fr.wikipedia.org/wiki/Box-office_2017_au_Canada_et_aux_États-Unis Bref la vraie question à poser à Peterson, basée sur ces faits, est bien différente.

ça me semble très grossier sur de nombreux points, en fait tu es beaucoup trop affirmatif alors qu'on est dans un domaine assez peu normatif: L'émergence n'est pas de la magie, c'est le résultat d'action humaine concurrentes, il y a forcément des propositions contre-archétypales, qui peuvent disparaitre ou devenir le nouvel archétype, bref ça ne veut rien dire de rejeter a priori des propositions, elles font justement partie du processus d'émergence. Que certains archétypes soient necessaires pour la vie dans certaines sociétés ok, mais l'évolution existe, la technique a bouleversé certaines sociétés et ne s'arrêtera plus, certains archétypes ont disparu, l'humanité n'en est pas morte. Il n'y a pas d'état final archétypique à mon sens. Troisio, c'est une question d'esthétique je suppose, mais je ne vois pas en quoi des productions culturelles doivent respecter les archétypes, par gout on peut vouloir autre chose, par lassitude aussi, par le passé elles ont justement participé à des évolutions, on peut le refuser mais ça me parait être une position esthétique fragile.

Voilà on discute des gouts et des couleurs là. Moi y a plein de trucs que j'aimerai voir au ciné et qui ne se font pas, j'en fais pas un enjeu civilisationnel.

J'ai du mal à saisir toute la subtilité de la pensée conservatrice, je dois pas être au niveau. D'habitude la police est irréprochable, les violence policières sont de la propagande gauchiste (et si ça existe les victimes l'ont mérité), et là tout d'un coup un mec met des droites à un flic et en tape un autre au sol, et il devient un héros?

Ce n'est pas un hors sujet si ça te permet de reconnaitre implicitement qu'il n'y a effectivement pas de victimes.

Vu que y a pas de responsables légaux pour les manifs de gilets jaunes ça ne sert à rien donc.

De fait ta comparaison est basée sur un droit de propriété qui n'existe pas ici. Tu passes beaucoup à te battre contre un phénomène qui ne fait littéralement aucune victime concrète (d'un point de vue libéral ou non).

Tu te rends compte que dans la réalité personne n'est propriétaire du sexe des héros de ciné, qu'il ne peut donc y avoir de vol, que personne n'est lésé si quelqu'un veut faire un film avec une femme comme protagoniste, ou bien tu n'arrêtes plus à ce genre de détails sur ce sujet?

A noter que entre 2 propositions débiles, il a eu le temps d'écrire un livre (sur un ami récemment décédé de ce que je comprend): https://www.amazon.fr/Paul-Une-amitié-Bruno-Maire/dp/2072836956/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1546955465&sr=1-1&keywords=bruno+lemaire

Et combien de millions d'étrangers en France? Faut pas confondre être expat dans un pays (et souvent faire partie de la classe moyenne sup, et dans ce cas là l'immense majorité des pays est vivable) et naitre dans ce pays (dan une situation médianne/moyenne qui est la plupart du temps bien moins confortable).

Sérieux, y a besoin de théoriser là-dessus? Moix dit juste la chose la plus banale du monde.

Les MSM sont biaisés mais les non-MSM sont pires. On a pas vraiment le choix, on fait avec, en triant le mieux possible.

Bof, et surement pas de le sens de Moore (ie une révolution socialiste).

Son coté fan de sorcellerie et autres est quand même pas banal, après vu de loin (d'ici par exemple) les cocos se ressemblent.

Oui. Non, tu ne connais pas Alan Moore? C'est un anarcho-ouvrièro-occultiste, mais c'est pas vraiment ce qui est important. Oui Trump ce révolutionnaire...

Comme les critiques sur Trump donc, mais ça ne veut pas dire qu'elles sont politiquement efficaces.

La déferlante de films américains de super-héros n’apporte rien de bon », assène-t-il, en faisant remarquer qu’en 2016, année du Brexit et de l’élection de Donald Trump, « six des douze plus gros films étaient des films de super-héros ». Tout sauf un hasard pour lui : « Sombrer dans cette infantilisation, refuser de grandir et de prendre ses responsabilités dans le monde adulte est une mauvaise chose pour notre culture. » https://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/08/30/alan-moore-morceaux-choisis_5178406_4408996.html Après j'y crois pas vraiment parce que ces films sont trop inoffensifs pour influer sur une vision du monde, ou alors par défaut, mais oui y a quelque chose, comme un refus de s'impliquer dans autre chose que du divertissement et du remplissage, qu'on retrouve même chez les classes cultivés via la consommation en saturation de séries par ex, qui peux pousser à des prises de positions politiques uniquement superficiel, via un manque d'empathie, de compréhension et un refus de la complexité de l'engagement intellectuel profond. Bon après j'ai pas de preuves à proposer pour ça, c'est un sentiment peut-être faux.

Ben la Constitution US demande un age mini de 35ans pour les prez/vice-prez... Après elle peut y aller et forcer la Cour Supreme à statuer là-dessus, mais bon c'est risqué quand même... Je me demande à quel point ce n'est pas un bug mais une feature : cela fait 20 ans que les blockbusters sont tous des histoires de super-héro avec des oppositions graphiques. Je veux dire que pour une part importante de la population US cette manière de voir le monde est simplement le modèle qu'ils ont eu à chaque fois qu'ils sortaient avec des amis au moment où ils construisaient leur relation à la société (âge auquel on sort de la famille etc.). C'est presque magique de voir comment ça transpire dans le zeitgeist. Si on me l'avait dit il y a 25 ans je n'y aurais pas cru, mais pas cru du genre : des martiens d'un univers parallèle vont arriver et remplir une cloche de smarties et ce sera Pâques version alien. C'est trop caricatural pour être vrai mais c'est vrai. Alan Moore pense que Trump a été élu à cause/grace aux films de super-héros (en gros...et puis c'est Moore, politiquement c'est spécial).

Elle est trop jeune pour 2020, effacez vos messages. Eh bien va voir là-bas au lieu de faire baisser le niveau ici.