Philiber Té

Selon qui ? N'oubliez pas que le bétail consomme aussi énormément de céréales qui peuvent alors se retrouver dans la gamelle d'un humain. Mais vous pouvez toujours nous chanter le refrain sur la sur-population, etc...

Si, cela signifie qu'un animal domestique peut retourner à la vie sauvage et non pas disparaitre systématiquement. Et je ne comprends pas en quoi le but est l'extinction des espèces domestiques ? Où as tu lu ça ?

Ouah, j'apprends la vie !

Les pigeons de ville sont d'origine domestique. Par contre, effectivement ce sont des animaux commensaux. Mais ma remarque marche très bien avec les autres exemples de marronnage (chèvres à Chypre, mouflons en Corse, furets en Nouvelle Zélande, etc...).

Étrangement les pigeons parisiens s'en sortent plutôt bien.

Si vous aimez les volcans et que vous avez l'occasion de voyager, faites un tour du côté des Îles Éoliennes en Italie (Nord de la Sicile, ce n'est pas très loin). Et la cuisine y est géniale !

J'imagine le drame le jour où on installera des distributeurs de préservatifs dans les lycées ou les collèges...

Et le marronnage alors ? Par ailleurs les antispécistes ne veulent pas lâcher prise totalement sur la situation des animaux domestiqués, ils envisagent notamment de diminuer leur population de manière tout à fait naturelle... en interrompant la reproduction forcée. Ils considèrent notamment que la situation actuelle de ces animaux est notre responsabilité et donc qu'il est également du ressort des êtres humains de gérer cette transition. Et honnêtement, un animal domestique qui se fait bouffer par un autre, ça n'a rien d'anormal et ça ne concerne pas les humains, non ?

Allez encore un peu et Snow devient végétalien ! Va-t-on dériver jusqu'au captivant débat sur "Qu'est ce que la vie ?" ? Tuer ? S'il s'agit de se défendre ou bien d'agresser quelqu'un ?

C'est du prosélytisme ça, non ?

C'est intéressant ! J'adhère à cette conception éthique de la chose (sans forcément me lancer dans les questions juridiques), mais il reste alors à préciser ce qui est utile ou inutile ? On pourrait se pencher sur les exemples les plus couramment avancés par les défenseurs des droits animaux : le gavage, la corrida, les conditions d'élevage / mise à mort, etc...

Oui je suis d'accord avec cela. Et l'esclavagisme, comme le colonialisme, a permis de conforter certaines théories racistes (quid de la déshumanisation par exemple ?).

Attention, je conçois clairement que l'esclavage n'est pas apparu par des considérations racistes et donc que l'esclavagisme n'a pas nécessairement cherché de justification en distinguant l'Homme / maître et l'animal / esclave. Sans vouloir détourner le sujet du débat, je souhaitais surtout évoquer le fait que le colonialisme (et l'esclavagisme associé) a motivé le développement d'idées racistes, avec une hiérarchie entre les races (Homme véritable / sous-homme) et que ces distinctions intra-espèces ont légitimé des inégalités de droits. En bref, l'idée que les esclaves ont toujours été des êtres humains comme les autres n'a pas toujours été vraie. Par contre je ne viens pas affirmer qu'ils en étaient réduit à une simple animalité totalement dénuée d'humanité (il faudrait que je lise des théoriciens du racisme / colonialisme / esclavagisme pour ça... et ça ne m'enchante guère !). Je lirai la suite ce soir...

A une époque, tu n'aurais pas fait l'unanimité avec ce genre de déclaration...

BoyFriend Magazine, "Men's Fashion in Tel Aviv" https://twitter.com/BoyfriendMag C'est pour te dire à quel point leur analyse politique peut être pertinente...

Heu... L'absence de sérieux de ma réponse n'était pas évident ? Et j'ai déjà évoqué la compassion à géométrie variable de nos sociétés à l'encontre des animaux, ce qui à mon sens révèle que tout cela repose sur des aspects culturels et peut donc tout à fait évoluer.

Parce que je suis géologue et que je n'ai jamais eu aucune empathie pour des cailloux (même si parfois de l'admiration).

JIM16 vit aussi dans une barrique ?

http://www.ipsos.fr/ipsos-mediact/actualites/2014-07-04-illuminati-phenomene-inquietant Je veux que les illuminatis présents sur ce forum se dénoncent tout de suite ! Parce que tout ça, l'économie, la crise, les banques... bah c'est de votre faute !

Heu... Comme Poney, j'ai un doute pour certains primates, ça mérite que je me renseigne au moins ! Mais franchement, tu étais obligé de nous faire languir aussi longtemps pour ça ?!

Autant pour moi, je croyais que tu avais écris ça suite à ma réponse ! Et oui, j'écarte très facilement ces remarques car je considère très simplement que l'on ne peut pas attendre la même chose d'un animal (qui n'est pas doté d'une raison, qui ne conçoit pas le droit ou le devoir...) et d'un humain (qui au contraire possède une raison et peut concevoir des concepts abstraits). A partir de là on ne peut pas réclamer à un animal de respecter nos droits humains, puisque par définition nous les avons inventés pour nous. Par contre, rien n'empêche d'établir des devoirs que nous seuls devons respecter mais dont les sujets sont les animaux. Pour moi la réciprocité n'est valable qu'entre des individus dotés des mêmes capacités cognitives on va dire... Après ce sont des principes que j'applique à moi même, qui reposent sur mon expérience, mon ressenti, mon empathie, ma vision de l'éthique, etc... Je me verrais mal les imposer par la coercition, par contre je m'imagine très bien interpeller les gens pour qu'ils raisonnent comme moi.

Pourquoi deux ans et demi ? On cherche bien à qualifier une espèce, pas des individus au cas par cas ?!

Il aura des droits quand il viendra les réclamer ! Autant dire qu'avant la naissance, sauf s'il gueule assez fort, il peut toujours se brosser...

"L'humain est un animal raisonnable" disait Aristote. J'aurais tendance à penser que c'est donc ses capacités cognitives qui font la particularité de l'espèce humaine (imagination, abstraction, etc...). Les conséquences visibles de cette "singularité" se retrouvent dans l'art, la religiosité, la science, etc... Même si aujourd'hui dire que "la culture est le propre de l'Homme" ne correspond plus à une certitude (cf. les différentes communautés de primates).

1/ Je n'ai pas compris où vous vouliez en venir. Je disais simplement qu'il est normal d'abattre un animal qui vous attaque, que ce soit un lion affamé ou un virus mortel. 2/ Pourquoi chercher une égalité de droits entre des animaux et des humains ? Je crois que personne ne réclame cela ici. De même, je trouve absurde de juger avec son regard humain les actes des animaux qui n'engagent qu'eux mêmes (un lion qui chasse une gazelle). Et merci pour votre énorme strawman, même au Burning Man ils en sont jaloux !