Philiber Té

Tu confonds chasse au trésor et archéologie. Ce que fait ce mec n'est pas de l'archéologie. La DRAC (ou plutôt le SRA) file des autorisations de prospections métalliques à des gens (archéologue ou non) pour faire ça proprement, avec une méthode et une rigueur scientifiques que n'a pas ce mec. Et on ne fouille pas certains sites car on sait qu'ils sont très bien sous terre en attendant qu'émergent un intérêt scientifique particulier ou des méthodes plus adaptées. Il n'y a pas de service officiel qui fait de la recherche de fossiles, ça va être dur de comparer le public vs le privé pour le coup. Si le gars dont tu parles est régulièrement emmerdé, c'est probablement car il prospecte sur des terrains qui ne lui appartiennent pas ou dont il n'a pas obtenu l'autorisation du propriétaire. Reste le cas des sites classés / réserves scientifiques, mais là aussi des autorisations sont distribuées aux chercheurs comme aux associations de minéralogies & Co.

C'est toi qui sous entend que cette personne est toujours un bandit parce qu'il a fait de la prison il y a quinze ans. C'est toi qui nous explique que les flics se sont évidemment comportés ainsi avec cette personne car ils savaient qu'il était dangereux. C'est toi qui nous parle du caractère ultra-violent de cette personne. C'est quoi déjà la définition de "mauvaise foi" ? Indécence caractérisée par une volonté d'affirmer un propos que l'on sait foncièrement faux ou injustifié... Dans cette histoire, je me sens plutôt tranquille, moi et ma mauvaise foi.

C'est une manière de nous faire comprendre que tu racontes toujours n'importe quoi ?

Parce que les flics savaient qu'ils allaient tabasser un bandit maintenant ?

Les probabilités que les forces de l'ordre s'opposent vivement à quelque chose qui ne les affecte pas négativement, sont quand même assez faibles... Je repensait aux premières photos de prises réalisées par les flics contre les dealers, où certains (dont moi) se disaient : "ils le font exprès, tu ne peux pas être fier d'avoir attrapé un gars avec 10g d'herbe sur lui, c'est forcément une manière de se moquer des directives du ministre !". Aujourd'hui, j'ai changé d'avis.

Certaines personnes ont tendance à partager des fake news : Laurent Ozon est une personnalité d'extrême droite, ancien cadre au FN... deux secondes de recherche sur google ou un rapide coup d'oeil sur les comptes Twitter recommandés (Elise Blaise, Jean-Yves Le Gallou, Renaud Camus, Pierre Sautarel...) et on sait déjà qu'il va falloir adopter un regard critique sur ce qu'il raconte.

Si l'objet de ton post ne concernait que le contenu de la vidéo, sans le contexte ou le commentaire associé, alors je me permets simplement de compléter pour que ce soit clair pour tout le monde.

J'espère que s'ils ne sont pas capables de se contrôler, leur hiérarchie sévira et ne les enverra plus sur le terrain.

Je sais que c'est un classique (ici comme ailleurs) de partager des informations sans prendre la peine de les vérifier avant, mais rien qu'en s'attardant deux minutes sur l'identité de la personne qui partage ce contenu, on peut se faire une idée de sa fiabilité. En l’occurrence, cela se passe à Strasbourg, c'est un groupe d'extrême droite qui s'est infiltré dans la manif, qui a été chassé par les manifestants puis dispersé par la police.

Parce que ça n'a aucun rapport avec la situation présente.

Laurent Ozon, une source de qualité...

Il faudrait déjà que les libéraux participent / organisent des manifs non ? En même temps, je dis ça mais samedi dernier il y avait quelqu'un avec un gadsden flag au Trocadéro !

La réaction de Darmanin est sympa aussi :

Oui, d'ailleurs je parlais de mon point de vue en filière scientifique mais j'imagine que pour d'autres cursus, c'est quasiment impossible de trouver une "excuse" (besoin de matos ou de logiciels + "vous n'avez pas le droit de nous dicter une stratégie pédagogique") pour justifier du présentiel. Autre problème dont je n'ai pas parlé : la déprime des étudiants en fin de master qui peinent à trouver un stage (avec des difficultés l'année passée pour la fin du M1 et l'été) et qui perdent totalement espoir concernant leur avenir professionnel. Si c'est saisonnier et qu'on se retape des restrictions au printemps, je ne vois pas comment on va réussir à les remotiver...

J'adorerai voir un revirement libéral soudain du gouvernement... mais c'est clairement un rêve. Elle est où la justice quand l'Etat rançonne les contribuables pour empêcher les migrants de travailler, les tabasser et les chasser à travers Paris, mettre des batons dans les roues des associations qui essayent de les aider, etc. ? En attendant, c'est l'Etat qui a démonté un camp et mis les migrants à la rue, dans une situation d'urgence. Il faut qu'il assume de créer des règles qu'il décide ensuite de ne pas respecter.

J'étais aussi super inquiet sur l'organisation des cours avec ce second confinement (n'ayant pas eu à subir le premier) mais finalement ça a l'air de plutôt bien se passer de mon côté : - quasiment tous les TP maintenus, surtout en licence - mise en place de suivis en ligne pour les exos (QCM, etc.) et séances de tutorats pour certains étudiants (d'après les retours en ligne) - des salles informatiques ouvertes pour suivre les cours en visio + prêts d'ordinateurs portables - des cours en demi groupe... et surtout, des cours par niveau ?!* - optimisation des emplois du temps pour éviter de déplacer les étudiants d'un bout à l'autre du campus + temps supplémentaire entre les cours pour nettoyer / aérer les salles - multiplication des ressources en ligne (notamment une grosse partie héritée du premier confinement) = contenu abordé en cours plus développé Par contre, grosse hécatombe du côté des étudiants qui devaient bosser à côté pour payer leurs études. Plus de resto, plus de cours particuliers, etc. ils sont forcés d'abandonner leurs logements et de retourner vivre chez leurs parents. Et bien souvent, ils ne viennent tout simplement plus en cours... * ça j'espère que ça va se maintenir ! En master par exemple, tu as parfois des étudiants qui ont des parcours assez différents et tu te retrouves à apprendre les bases à certains, pendant que d'autres s'ennuient mortellement. Là cette année, on les fait travailler sur leur TP en amont et en fonction de leurs résultats, ils ont droit à 2h ou à 3h de manip. A priori le risque c'est qu'un étudiant ne trouve pas ça équitable et se lance dans des démarches pour contester sa note, etc. mais pour l'instant, ils sont tous ravis. Qui sait, peut-être que la fac va enfin se remettre en question et se moderniser.

Depuis République, l'Etat trouve comme par magie des places pour loger ces gens : L'Etat crée des règles et les respecte quand ça l'arrange. Maintenant, est-ce qu'il va falloir passer systématiquement par ce genre d'action pour obtenir justice ? Au moins vous avez votre réponse : la situation de 245 migrants s'est améliorée.

En quoi l'association confond les médias et les police ? C'est tellement simple que tu continues de parler sans savoir. Utopia 56 aide les migrants en les nourrissant, en les hébergeant, en leur apprenant le français, en les insérant économiquement. Mais quand tu as une centaine de migrants qui se retrouvent à la rue et qui sont chassés de Paris par les flics, ça ne suffit pas. Pour trouver une situation d'urgence, tu dois te tourner vers les collectivités ou le préfet. Pour obtenir cette aide d'urgence, tu dois négocier. Si le préfet refuse, ça ne suffit pas. Quand tu es face à un blocage, tu dois trouver de nouveaux leviers pour t'en sortir. Attirer l'attention des médias, des politiciens ou de l'opinion publique peut fonctionner. Et non l'association ne fait pas souffrir délibérément les migrants, tu peux le répéter encore une fois, ça restera faux. Ceux qui font souffrir les migrants, ce sont les flics qui tapent dessus et le préfet qui donne les ordres. Il me semble que Yann Manzi était régisseur au festival du Roi Arthur, c'est pour dire le degré de bretonitude !

J'ai peut-être mal compris ton précédent message : tes amis condamnent l'action d'Utopia 56 ou l'action des flics ? Si c'est l'action d'Utopia 56, je veux bien que tu me rapportes ce qu'ils préconisent justement. Je passe sur la solution libérale sur le long terme, etc. Par contre, je ne vais pas expliquer que ces associations sont des pires que des néo-nazis parce que je comprends que : - si elles n'avaient rien fait, les migrants seraient allés s'installer ailleurs et auraient connu le même sort (qu'à Aubervilliers ou à République), sans obtenir le relogement promis par le préfet. - en agissant ainsi, les migrants se sont fait tabassés malheureusement (comme à Aubervilliers ou ailleurs) mais les médias et les politiciens s'en sont mêlés. Cela fait plus de poids dans la négociation avec les collectivités et le préfet, et je croise les doigts pour que ce soit suffisant pour que les migrants ne restent pas à la rue. - je pars du principe que les associations ont déjà utiliser tous leurs recours et qu'ils n'ont pas organisé tout ça pour le plaisir. Si je me trompe, il y aura bien quelqu'un pour me démontrer qu'Utopia 56 est jusqu'au boutiste ou n'a pas voulu négocier avec le préfet.

Et ils préconisent quoi pour aider ces migrants ? Comment pousser le préfet à tenir sa promesse de relogement ? Comment empêcher les flics de tabasser les migrants ?

Tu racontes encore n'importe quoi. Les migrants sont déjà sur le chemin de la violence policière, les associations ne les ont pas placé là, elles cherchent justement à leur trouver un abri (= un logement où on ne viendra pas les déloger violemment). Les associations les ont mis sur le chemin des médias et des politiques, pour qu'ils servent de relais à leurs demandes.

Je ne saurais pas répondre concernant ce qui se passe ailleurs en Europe. Par contre, en France, il y a des régions où les collectivités proposent des solutions de logement, travaillent avec les associations, etc. A Paris, la stratégie du préfet ne va pas dans ce sens, c'est la chasse aux migrants et les fausses promesses. Tu peux regarder la vidéo partagée quelques posts plus tôt, c'est ce qu'explique Yann Manzi d'Utopia 56. Encore une fois, ce ne sont pas les associations qui dictent les règles ou qui créent une situation de blocage. Cela faisait déjà une semaine que l'association cherchait une solution, c'est ça le jusqu'au boutisme de la gauche extrémiste ?

Les associations savent que ça va dégénérer quelque soit l'endroit où cette centaine de migrants va s'installer. Ils en ont eu la preuve la semaine passée à Aubervilliers. Les associations savent aussi qu'il n'y aura pas de médias ou de politiciens mobilisés si ça ne se passe pas dans Paris. Malheureusement, les chances d'obtenir une solution de relogement sont plus élevées quand on parle de la situation de ces migrants au JT parce qu'on a des images du passage à tabac. Ce ne sont pas les associations qui fixent les règles de la négociation avec l'Etat (ni de l'investissement des médias ou des politiciens). Après, si je suis un cancer moral, je reste ouvert aux propositions : quelle était la meilleur alternative à proposer à ces gens ?

Ce ne sont pas les associations qui ont poussé les policiers à être violents envers les migrants. Ce sont les flics (le préfet ?) qui ont décidé délibérément de tabasser ces gens. Comme à Aubervilliers, où ils ont demandé aux migrants d'évacuer le camp, les ont nassé dans un coin (sur une route je crois) puis les ont attaqué car les migrants n'évacuaient pas assez rapidement à leur gout. Tu n'as pas l'air de comprendre que les migrants se font taper dessus, associations ou non...

Oui, il y a évidemment des associations politisées, qui ont des liens avec des organisations et des partis politiques, etc. Mais pour autant, lorsqu'un migrant se fait dégager de son camp en Seine-Saint-Denis et qu'on leur annonce qu'un solution de relogement va leur être proposée (alors que ce n'est pas la première fois qu'ils se font chassés, etc.), je pense qu'il comprend par lui même qu'on se fout de sa gueule. Que l'Etat ne va pas tenir sa promesse et va juste se contenter d'évacuer son futur camp la fois suivante. C'était organisé, en partie, par Utopia 56 : http://www.utopia56.com/fr Ils sont notamment présents à Calais, Lille, etc. Ils font du terrain, de l'aide juridique et de l'hébergement solidaire. J'ai une amie qui bosse avec eux à Rennes et ce n'est pas juste une façade associative pour la FI comme j'ai pu lire ailleurs sur internet.