Philiber Té

Tu es quand même le pro de l'esquive !

C'est le paragraphe suivant : Avec la ref : A new twenty-first century science for effective epidemic response Justement, je ne suis pas sûr que ce genre de cartes soit si évident pour tout le monde :

Franchement, on se moque parfois des refs que je poste mais là... On passe d'une carte sur google map avec des études sur le climat à "In summary, Climate variability is largely tied to solar activity, and trace gas CO2 has little to do with it.", sans aucune démonstration en chemin... Genre ça "I have found a 44-year periodicity of heavy snowfall in Japan caused by the wavier jet stream as follows.", d'où ça sort ? Ou alors j'ai loupé un truc, ce n'est qu'un billet de blog et il y a un vrai article scientifique derrière ?

Du coup, je suis curieux, je vais jeter un oeil sur le site de Cnews pour voir quels étaient les sujets des précédentes émissions de Zemmour... et là, une pub : la belle histoire de france racontée Marc Menant et Franck Ferrand ?! Le gars qui pense que Troie se trouvait en Angleterre et Alésia dans le Jura, est invité à la télé pour nous raconter le roman national de Vercingétorix !

Tu as raison, je n'ai pas bien fait mon travail ! Une liste de liens vers les études présentées dans la vidéo : https://docs.google.com/document/d/1xR-KvocQ2lohCfzJalG1RvTzYwXLQ2ubWiSey5oa9qo/edit La publication dirigée par Serge Morand (la personne interviewée dans la vidéo) concernant l'émergence des maladies infectieuses, téléchargeable gratuitement : https://www.quae-open.com/produit/137/9782759224913/emergence-de-maladies-infectieuses Page 16 : "Mécanismes de l’Influence du Changement Climatique sur les Maladies Infectieuses" -> Climate change and adaptation of the health sector: The case of infectious diseases Page 19 : "Risques Pondérés des Impacts du Changement Climatique sur les Risques de Maladies Infectieuses en Europe" -> Public health. Monitoring EU emerging infectious disease risk due to climate change Page 31 : "Changement Climatique et Maladies Infectieuses en Zone Arctique" -> Climate change and infectious diseases in the Arctic: establishment of a circumpolar working group etc.

Il y aura un thème en particulier ou ce sera l'islam et les étrangers ?

En fait, personne ne lit ce que je poste ? A propos de la biodiversité : Dans la vidéo, à partir de 13:00 jusqu'à environ 15:30. Biodiversity and Disease Risk: the Case of Lyme Disease Ecosystem dynamics, biological diversity and emerging infectious diseases Impacts of biodiversity on the emergence and transmission of infectious diseases Et la question du recensement des maladies infectieuses est régulièrement discutée dans la partie méthodologie des articles qui traitent justement de leur évolution sur les dernières décennies. Et dire "L’émergence de maladies infectieuses est favorisée par le changement climatique [...]" =/= "Toutes les maladies infectieuses sont dues au RCA". Concernant le changement climatique : Changement Climatique et Maladies Infectieuses Page 16 : "Mécanismes de l’Influence du Changement Climatique sur les Maladies Infectieuses" Page 19 : "Risques Pondérés des Impacts du Changement Climatique sur les Risques de Maladies Infectieuses en Europe" Page 31 : "Changement Climatique et Maladies Infectieuses en Zone Arctique" etc.

Merci, je checkerai ça. As-tu regardé la vidéo postée par Rahan ? As-tu lu les articles que j'ai partagés plus tôt ?

Je rappelle le sens de mon premier message : Je n'adhère pas à l'ensemble du discours rapporté dans l'article mais je voulais juste souligner que cette phrase, qui a été citée plus tôt, est une réalité : "L’émergence de maladies infectieuses est favorisée par le changement climatique et la destruction de la biodiversité mais également par les transformations de nos modes de vie, comme l’augmentation de la circulation des personnes et des biens et la croissance urbaine." Merci @RaHaN pour la vidéo de vulgarisation que je ne connaissais pas, les sources sont dans la descriptions d'ailleurs. En passant, à 4:07 on voit un graphique "global patterns of outbreaks of infectious diseases" qui devrait en intéresser certains. J'ai déjà partagé l'article de Jones et al. 2008, en voici un autre de 2014 sur ce sujet : Global rise in human infectious disease outbreaks La sédentarisation, l'augmentation des défrichements / déboisements, la domestication et la diffusion de l'élevage, etc. sont des éléments qui ont favorisé l'émergence de maladies infectieuses et le développement d'épidémies. Peut-on alors présenter ça comme un problème spécifique au Néolithique ? A mon avis (et de celui des chercheurs), oui. On pourrait poser le même genre de question pour la période du "grand échange", de la colonisation des amériques, etc. (on en a déjà discuté quelque part sur le forum il me semble). Même chose à propos de la mondialisation. Bien sûr, il y a toujours eu des échanges de biens et des mouvements de personnes à l'échelle du globe, mais la mondialisation correspond à quelque chose de plus spécifique. Parmi tout un tas de facteurs, est-ce que la mondialisation peut favoriser l'émergence de maladies infectieuses ? Et on en arrive à cette phrase : "L’émergence de maladies infectieuses est favorisée par le changement climatique et la destruction de la biodiversité mais également par les transformations de nos modes de vie, comme l’augmentation de la circulation des personnes et des biens et la croissance urbaine." On peut discuter des avantages et des risques liés à nos modes de vie. Personnellement, je considère que le risque sanitaire n'est pas suffisant pour conclure qu'il faut tous se confiner, arrêter de vivre en ville, stopper l'élevage, ne plus voyager, vivre en autarcie, etc. Mais ce n'est pas parce que certains soutiennent ce genre de conclusion (le "fond de l'article", etc.), qu'il faut considérer que tous leurs arguments sont systématiquement des mensonges. La phrase "L’émergence de maladies infectieuses est favorisée par le changement climatique et la destruction de la biodiversité mais également par les transformations de nos modes de vie, comme l’augmentation de la circulation des personnes et des biens et la croissance urbaine." reste vraie, même si certains l'utilisent pour nous renvoyer à l'âge de pierre. Je suis pour chercher des solutions, pas abandonner. Pour la suite, je ne sais pas s'il est utile que je partage encore d'autres articles qui vont dans ce sens. Éventuellement, je veux bien les ref de @Rincevent sur la consommation de gibier imparfaitement cuit.

Tu peux ajouter aux cervidés, les petits mammifères et les oiseaux + la fréquentation des forêts par l'homme. Plus généralement sur les maladies transmises par les tiques : Les principaux facteurs qui conditionnent le risque de maladies à tiques Et pour compléter ma réponse à Noob : Global trends in emerging infectious diseases

Tu as donc lu toutes ces études et tu en es arrivé à la conclusion qu'elles ne reposaient que sur de simples corrélations ? Je veux bien qu'on se moque de la science mais il faudrait quand même faire un effort d'argumentation avant d'affirmer que tout un domaine de recherche est bidon... Selon toi il n'y a aucun rapport entre l'urbanisation, l'évolution de l'environnement, la répartition des espèces, la probabilité des contacts avec l'homme et la diffusion d'un virus ? Simple corrélation, zéro causalité ?

Oui, c'est bien ce que j'ai dit : ce n'est pas le seul facteur, c'est l'un des facteurs listés dans la phrase que l'on commente depuis le début. Les voies maritimes -> "l’augmentation de la circulation des personnes et des biens" Ça tombe bien, ce n'est pas ce qui a été dit. Il y a bien une évolution de nos modes de vie en Occident (et de l'environnement), même si cette évolution est plus importante sur d'autres continents. Mais l'intérêt est justement de suivre l'émergence et la diffusion des maladies infectieuses depuis leurs points d'origines vers d'autres régions (avec ou sans les réservoirs, cf. ci dessus). En l'occurrence, l'urbanisation ou la déforestation en Chine ou en Asie du Sud-Est pourrait avoir une implication directe sur ce qui se passez chez nous d'un point de vue sanitaire (et économique). Et on ne peut pas non plus dire que le développement de ces pays est totalement déconnecté de ce qui se passe chez nous (mondialisation, tourisme, etc.). Comme par exemple des méthodes de suivis qui regardent justement ce qui se passe d'un point de vue écologique ? Cf. la vidéo et les études qui s'intéressent aux chauves-souris, à leur environnement et à leurs interactions avec d'autres espèces, dont l'homme. On trouve bien des chauves-souris dans les campagnes (grottes, jungles) et dans les villes (caves, etc.). Urbanisation -> Destruction ou rapprochement des habitats naturels. Oui, ça reste pour l'instant surtout un problème économique. Mais toujours la même chose : l'intérêt de comprendre ce qui contrôle l'émergence de maladies infectieuses, c'est bien d'essayer d'anticiper l'apparition de souches plus dangereuses (ou l'arrivée de celles déjà existantes dans des régions épargnées jusqu'alors mais disposant d'un contexte favorable à son développement).

Je ne comprends pas trop ta réponse : en quoi ce que tu listes ici va à l'encontre de l'hypothèse que le climat joue un rôle dans l'émergence de maladies infectieuses ? Encore une fois, l'idée n'est pas de dire que le changement climatique est le seul facteur à prendre en compte mais bien qu'il fait parti d'un ensemble d'éléments qui influencent ce phénomène. Pour la maladie de Lyme, on sait que c'est lié au climat (régime des précipitations, etc.) à la biodiversité (importance et répartition de la faune en forêt, etc.) à l'environnement (part des milieux ouverts et semi-ouverts, des milieux humides, etc.) aux pratiques humaines (loisirs, gestion des forêts, etc.)...

Ca a l'air d'aller un peu plus loin que "Support Trump" ou "Stop the steal" : “We always encourage our community to block and report anyone who is acting against our guidelines, and we have already banned users who have used our platform to spread insurrectionist content or who have attempted to organize and incite terrorism,” Bumble said in a statement. “As always, if someone has or is in the process of committing a potentially criminal act on our platform, we will take the appropriate steps with law enforcement.”

Tu dis ça car tu n'as pas jeté un oeil à la littérature scientifique sur le sujet. Virus du Nil occidental, dengue, paludisme, fièvre jaune, chikungunya, etc. Le changement climatique est l'un des facteurs d'émergence ou de ré-émergence de ces maladies dans certaines régions (voire en Europe). Ça ne signifie pas que tous les facteurs cités précédemment jouent nécessairement dans le même sens (par exemple l'urbanisation qui peut s'accompagner d'un meilleur système de gestion des eaux usées, etc.) mais que l'on a pu établir leur rôle dans l'émergence de certaines maladies infectieuses. Voici l'un des premiers résultats sur Google (cf. la bibliographie p. 55-56 avec des études plutôt récentes) : Changement Climatique et Maladies Infectieuses

L'émergence sous-entend l'apparition d'une maladie infectieuse, le maintien de réservoirs animaux / humains, de contextes de contaminations, etc. On peut s'en tenir à ces éléments là, sans discuter de la propagation et du caractère pandémique, et prendre en compte les facteurs listés dans la phrase : "L’émergence de maladies infectieuses est favorisée par le changement climatique et la destruction de la biodiversité mais également par les transformations de nos modes de vie, comme l’augmentation de la circulation des personnes et des biens et la croissance urbaine." -> Ils sont toujours valables. J'ai parlé de "modes de vie" de façon large, ce n'est évidemment pas spécifique à la manière de vivre en Occident. Si l'Afrique ou l'Asie (mais aussi le Moyen-Orient, la Sibérie, l'Amérique du Sud, l'Océanie, etc.) sont des contextes favorables au développement de certaines espèces réservoirs, ça n'empêche pas moins que certaines pratiques humaines locales vont avoir une influence sur l'émergence des maladies infectieuses. Mais c'est également le cas en Europe ou en Amérique du Nord : l'élevage, l'urbanisation, le tourisme, le commerce international, le tourisme, etc. Donc même si l'Afrique adopte un mode de vie occidental, on retrouvera des activités qui favoriseront l'émergence de maladie infectieuse (et qui remplaceront peut-être d'autres activités qui avaient les mêmes effets). Je renvoie à nouveau à la vidéo de l'IHU qui présente ces aspects là (à partir de 54:00) pour le cas spécifique des chauves-souris mais on peut transposer ça à d'autres animaux / régions du monde. Même chose pour les articles que j'avais partagés à propos des chauves-souris et des coronavirus. Pour rappel en Europe, on n'est pas épargné par les zoonoses, ni la grippe, ni la gastro, ni la maladie de Lyme, etc. à cause, notamment, de la croissance urbaine ou de la perte de biodiversité. On a quand même pas mal entendu parler des élevages de visons avec le covid 19. En quoi c'est un "sophisme pseudo-scientifique" ? Quelles notions sont contradictoires ? Le climat et la biodiversité sont avant tout des notions scientifiques -> je m'en tiens à une lecture scientifique, cette phrase reprend simplement les conclusions que l'on retrouve dans les études d'épidémiologie, d'écologie, etc. Un exemple parmi tant d'autres : Ecosystem dynamics, biological diversity and emerging infectious diseases Il faudrait que je regarde ce qu'a écrit B. Roche plus récemment, il y a probablement des choses intéressantes et d'actualité. Et sur l'éradication de certaines espèces, pourquoi pas, mais il y a intérêt de bien réfléchir aux conséquences en amont. Pour rappel, un article de Contrepoints : Mao et les 4 nuisibles : le génocide des moineaux en Chine Il y a ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas...

C'est ma faute, mon message était trop laconique. Je n'adhère pas à l'ensemble du discours rapporté dans l'article mais je voulais juste souligner que cette phrase, qui a été citée plus tôt, est une réalité : "L’émergence de maladies infectieuses est favorisée par le changement climatique et la destruction de la biodiversité mais également par les transformations de nos modes de vie, comme l’augmentation de la circulation des personnes et des biens et la croissance urbaine." Même si le coronavirus est sorti d'un labo, il provient initialement d'un réservoir naturel (les chauves-souris). Je remets ici la vidéo postée ailleurs par Rincevent : Oui, le développement humain va avec de meilleurs outils pour lutter contre les maladies infectieuses. Mais ce n'est pas totalement déconnant de se dire que nos modes de vie peuvent également favoriser l'émergence de ces maladies. On a des exemples historiques assez clairs (sur l'élevage au Néolithique, sur la croissance urbaine au Moyen Âge, sur la colonisation des amériques durant la Période Moderne, etc.) mais ça ne signifie pas qu'il faut retourner à un mode de vie paléolithique ! Par contre, on peut étudier notre impact sur l'environnement et essayer d'anticiper de futures pandémies.

J'aurais tendance à penser que les déclarations d'un procureur l'engagent plus sérieusement que celles d'un avocat, etc.

Ça ne changera pas grand chose à la véracité de cette phrase : "L’émergence de maladies infectieuses est favorisée par le changement climatique et la destruction de la biodiversité mais également par les transformations de nos modes de vie, comme l’augmentation de la circulation des personnes et des biens et la croissance urbaine."

Oui même chose pour les menottes serflex. Je n'ai pas réussi à trouver la ou les déclarations des procureurs, j'aurais bien aimé plus de détails sur ces "preuves solides". Il y a plusieurs news sur le site de la justice mais ça concerne chaque cas pris individuellement... flemme de toutes les lire.

Ah intéressant, j'en étais resté à ça : Etats-Unis : où en est l'enquête sur l'intrusion violente de partisans de Donald Trump au Capitole ? Du 15 janvier :

Certains sont entrés dans le Capitole avec une idée précise derrière la tête, que ce soit trouver des documents compromettant, confronter des sénateurs, etc. ou pire. D'après les rapports de la justice / police, certains ne cachaient pas leur volonté meurtrière mais j'ose espérer que d'autres se seraient interposés. Je crois que c'est ce qui s'est passé à l'extérieur pour les journalistes qui ont réussi à fuir (cf. leur matos à la fin). Les dégradations ont surtout eu lieu dans les bureaux visiblement.

J'avais lu quelques trucs sur le sujet cet été mais je ne retrouve plus les articles, désolé. En recherchant rapidement, je suis tombé sur ça : The rise in murders in the US, explained Je ne connais pas Vox donc je ne sais pas si c'est sérieux ou non mais les données sont là.

La source :