Philiber Té

Le communautarisme, c'est mal. J'ai hâte que Darmanin (ou un autre génie politique) s'empare de ce genre de thématique...

Il me semble que la première fois où l'on a parlé de cette hypothèse, il n'a jamais été question d'un quelconque complot. C'est arrivé ensuite lorsqu'on nous a ressorti des arguments complotistes. De même pour la remarque de Rincevent, pleins de journaux, de scientifiques, etc. ont discuté de cette théorie sans se retrouver mis au ban de la société. Les factchecker prenaient la peine de distinguer les différentes théories sur le sujet. Donc toujours aucun soucis pour en discuter ensemble si on s'en tient à des éléments raisonnables. Et pour le démontrer scientifiquement, il y a des précédents où un virus était relâché à cause d'un protocole non respecté, d'un matos défaillant, etc., qui sont aujourd'hui parfaitement admis.

C'était aussi le cas en 2016 (dans le sens inverse évidemment), est-ce que c'est parti pour être la même chose en 2024 ? Ça promet un bel avenir pour la démocratie américaine... Sinon, d'après vous : - Trump va continuer la politique ? - Trump va prendre sa retraite (et se faire oublier) ? - Trump va se reconvertir dans un tout autre domaine ?

Ou alors vous appartenez à des cercles sociaux qui échappent largement à la diffusion de ce genre de théories. Le discours de Montagnier a eu le droit à une sacré audience, auquel il faut ajouter toutes les histoires qui tournaient déjà à l'époque. On était sur une théorie qui était largement sortie des sphères complotistes habituelles + LE sujet d'actu omniprésent + les autres discours sur la non-dangerosité ou l'inexistence du virus. C'est tout à fait logique que ça finisse en débunkage sur les MSM. Pas de soucis pour regarder du côté du laboratoire. Je ne sais plus si je l'ai dit ici mais ce genre de laboratoire a une liste des virus (et autres) dans leur bibliothèque, donc c'est plutôt normal d'aller regarder ce qui s'y trouve. Mais il y a une différence entre une question légitime et une suspicion renforcée, surtout lorsqu'on alimente cette dernière avec des pseudo-preuves (la complicité de l'institut Pasteur, etc.). Ensuite, pour le SRAS par exemple, la contamination vient de la consommation de viande contaminée (si je ne me trompe pas). Pour d'autres coronavirus, c'est parfois simplement le contact avec des animaux où le virus s'est développé, ou bien qui sont de simples vecteurs. Il y a plusieurs modes de transmission "naturelle", rien ne dit non plus que cela part forcément du "wet market" : c'est simplement l'hypothèse la plus plausible (car par de normes sanitaires, animaux exotiques, etc.), en l'état des connaissances. Et on trouve aussi des coronavirus chez les chauves-souris dans des provinces au nord de Pékin, même si les plus gros réservoirs sont au sud. 19 pour 2019. Et non, ce n'est pas aussi simple que ça. Les contacts sont d'ailleurs de plus en plus fréquents dans certaines régions (urbanisation, modification ou destruction des habitats naturels, développement des élevages, etc.). Tu devrais te renseigner sur l'évolution des épidémies et des zoonoses, avant d'essayer d'expliquer qu'il y a une couille dans le récit. Si c'est pour la blague, je suis désolé je fonce dedans comme un imbécile !

Merci d'avoir retrouvé l'ancienne discussion. On avait déjà parlé de ce scénario sur un autre topic, où plusieurs éléments avaient été discutés et tout s'était bien passé. Ma critique de la rhétorique complotiste, elle arrive sur ce second topic après des messages comme ceux de Brock : Pour moi, cela relève bien de la théorie du complot, on retrouve les mécaniques habituelles, etc. Ce n'est pas une invention des factchecker et ce n'est pas une discussion raisonnable autour du scénario du virus échappé d'un laboratoire. Concernant l'histoire des pangolins : ça tombe bien, c'est comme ça que fonctionne la science ! Et c'est une manière de faire suffisamment rigoureuse et sérieuse, qu'elle supporte parfaitement de faire des erreurs sans exploser en plein vol. Les scientifiques apportent des preuves, on peut les discuter -> ça reste la position que je défends.

Quelle véhémence ? J'avais demandé des preuves et je n'ai jamais dit que c'était impossible. Seulement, je reste sur l'idée que le scénario "transmission depuis une chauve-souris" reste le plus probable (rasoir d'Ockham, etc.).

Ceci explique cela, alors.

Confusion pas du tout entretenue par les complotistes d'ailleurs... Les mêmes sites qui mettaient en avant les théories de Montagnier & co, se réfugient aujourd'hui derrière ces articles pour expliquer qu'ils avaient raison depuis le début. J'ai pris le premier factchecker que j'ai trouvé : Vrai ou fake : le Covid-19 issu d’un laboratoire ? "Non, ce virus n’est pas une création humaine. Quant à savoir s’il est sorti par accident d’un laboratoire chinois, c’est une hypothèse plausible mais qui pour l’instant n’a absolument pas été prouvé", conclut le journaliste Julien Pain.

Pour ne pas être soupçonné de frauder, il faut frauder beaucoup ! Plus sérieusement, par curiosité, est-ce que vous savez où il est possible de trouver un carte du nombre de votes libertariens aux USA ?

Même sans en arriver à ce niveau de lecture sur l'administration, etc., je n'ai pas vu de politicien juste promettre (et on sait ce que ça vaut) de freiner l'emballement liberticide. Le coup des drones est terrifiant : - on nous explique aujourd'hui que c'est pour lutter contre les terroristes et la racaille des cités = personne ne prendra le risque de défendre les méchants - on nous a déjà soufflé l'idée que c'est un outil bien commode pour repérer ceux qui ne portent pas correctement leur masque = là aussi, l'actualité fait que, la guerre contre le covid, blablabla - on imagine déjà que d'un délit à un autre, les drones pourront faire le travail de la police = la télésurveillance est un outil formidable déjà en application et cela, sans causer de problème + sophisme de la pente savonneuse A aucun moment on envisage de placer une limite raisonnable à tout ça, si ce n'est la CNIL qui réagit mollement, histoire de. Je parle même pas des images et vidéos des forces de l'ordre, là on est clairement sur un énorme bras d'honneur de la part du gouvernement ?! Mais quel politicien se priverait de pouvoir utiliser un arsenal répressif en toute tranquillité ?

C'est exactement ce qu'a expliqué Johnnieboy, incroyable ! Tu peux rajouter l'exemple très actuel du covid. La guerre pour les gouvernements, c'est l'excuse parfaite pour des mesures d'exception... jusqu'à ce qu'elles deviennent la norme (exemple : l'état d'urgence). En tant que libéraux, on a donc tout intérêt à être ultra-vigilant avec cet argument.

Le truc le plus flippant c'est qu'il y a aujourd'hui zéro politicien, qui même une fois au pouvoir, ne voudra revenir en arrière sur ces sujets.

10000 ans de cohabitation, ça ressemble plutôt à une disparition graduelle.

Bon, la désorganisation est totale, entre les maires qui se rebellent, les écoles, les collèges et les lycéens qui se plaignent des protocoles bricolées, le gouvernement qui rajoute des règles au confinement en cours de route, etc. Personne ne croit à un confinement qui s'arrêtera au 1er Décembre, sauf miracle. On peut déjà ouvrir les paris sur des fêtes de fin d'année confinée ou bien ?

C'était une référence (totalement obscure) aux débats autour du caractère intrinsèquement impérialiste et conquérant de l'Occident, etc.

Cette discussion est mal barrée... Et puis bon, les libéraux réfléchissent à partir des individus, il me semble.

Jouets... Mardi... Ça va être la ruée demain dans les grandes surfaces ?!!

Qu'est il arrivé à l'homme de Neandertal ? Le bouquin est orienté grand public et à une dizaine d'années mais c'est une bonne porte d'entrée sur la question. Et de manière générale, les travaux de Bruno Maureille. Il n'est pas paléolithicien et a une vision d'historien sur le sujet, ça n'aide pas...

La police préfère ça à cause de la justice. Là les gens ne peuvent pas se défendre.

Brillant... peut-être dans son domaine, parce que sur l'archéologie, il raconte n'importe quoi : https://blog.plan99.net/meta-historical-conspiracies-part-3-808e7d9e385d

La République contre la liberté d’expression ?

Apparemment, ça s'est passé comme ça dans plusieurs villes de Campanie. Mais attention, accuser la mafia ou la racaille serait une stratégie du gouvernement pour décrédibiliser les manifestations... A voir comment ça évolue et ce qui en ressort vraiment. Les flics aiment jouer sur le fait que le citoyen lambda ne connait pas bien ses droits et va sagement obéir à ce qu'on lui dit avec suffisamment de conviction, en pensant que c'est parfaitement légal. Pour l'anecdote : des gendarmes ont fouillé et vidé ma voiture une fois, depuis que j'ai appris qu'il leur fallait une bonne raison pour cela, je ne me laisse plus faire !

Tu parles de cet extrait ? "Vous ouvrez s'il vous plait ! - Pourquoi ? - Parce que c'est la police qui le demande madame." Et le "Vous ne voulez pas ouvrir ?" qui sonne comme une menace ensuite...

Dans un autre registre : Attentat à Conflans : Sous un faux profil d’islamiste radical, un Toulousain fait l’apologie du terrorisme et finit en prison

Non je rebondissais juste sur le fait que son nom me disait quelque chose et qu'en ce moment on a le droit à du grand n'importe quoi dans les réactions aux attentats. Après, que je ne sois pas d'accord avec sa ligne militante et politique n'enlève rien à son témoignage en tant que professeure.