Philiber Té

Jean Raspail était un prophète selon Renaud Camus... seul un cultiste pourrait dire ça de Lovecraft !

La stratégie des flics n'est jamais mauvaise à partir du moment où ils attrapent quelqu'un, c'est pour ça que je parie sur les retraités.

https://forum.liberaux.org/index.php?/topic/51393-police-dérive-excès-de-zèle-toute-puissance-étatique/&do=findComment&comment=1784950 La gauche joue son storytelling de la pauvre infirmière, dévouée durant la crise, poussée à bout, qui craque devant les CRS et qui se fait interpeler trop violemment par des flics sans cœur. La droite fait la même chose avec une interpellation justifiée d'une hystérique, qui a bien mérité son traitement et qui de toute façon fait partie du problème de l'hôpital puisqu'elle ne sert à rien. Vivement la réaction du gouvernement ! Un petit commentaire de ministre par exemple ? Depuis Etienne Marcel jusqu'aux gilets jaunes, en passant par les sans-culottes, les communards, etc. C'est clairement une spécialité française en passe d'être reconnue par l'UNESCO !

En tout cas c'est intéressant si l'on compare cet exemple aux autres profils de lanceurs de pierres interpelés durant le mouvement des gilets jaunes (ou des précédents). On est loin de la caricature de l'antifa de 20 ans qui a prévu d'en découdre en se ramenant avec ses collègues à la manif. Prochaine étape les retraités !

Et surtout ancien secrétaire d'état à l'intégration sous Mitterand. On notera le : La République est gentille MAIS elle force les gens à vivre ensemble dans certains coins; Il faut laisser faire les gens MAIS pas trop parce qu'ils doivent se mélanger; MAIS quand on les laisse faire ils veulent pas se mélanger...

Pour revenir sur MLK, voila quelque chose qui pourra peut-être intéresser @poney et @Marlenus : https://www.franceculture.fr/emissions/le-cours-de-lhistoire/les-interminables-combats-pour-legalite-aux-etats-unis-14-les-pans-oublies-de-lheritage-de-martin Un podcast (que je n'ai pas fini d'écouter) où intervient une biographe de MLK et qui dit : D'où les critiques MLK = combat pas assez radical + méthode pas assez efficace. Et la tendance inverse à ressortir les combats pour la justice sociale de MLK. Il faut suivre !

Mouai, c'est un peu excluant envers les boches ça. On va plutôt expliquer que c'est pour célébrer la biodiversité.

Ah c'est intéressant : https://www.stopauporno.fr/2020/06/08/chez-les-jeunes-les-complexes-sont-souvent-lies-a-la-pornographie/ Des féministes font le même constat mais préconisent de rajouter de la diversité dans les productions pornos, de développer l'éducation sexuelle, etc. pour lutter contre les complexes. En passant, il y a un truc pas bête qu'on instaure généralement quand on veut prendre des mesures intelligentes : obligatoirement prévoir un moyen de juger des effets bénéfiques ou négatifs d'une action, histoire d'en mesurer l'efficacité. Là concrètement pour l'interdiction du porno, l'Etat ne pourra jamais mesurer si son idée à la con a fonctionné, on est d'accord ?

Rassembler et intégrer le plus de mémoires possibles... mais certains faits sont très "excluants" on va dire. Si refuser que la statue de Colbert reste en place à cause du code noir, c'est ramener ou réduire le personnage historique à ce seul fait, est-ce que ce n'est pas aussi partial que de ne considérer que les "bons" traits ? C'est un peu le débat qui revient constamment sur Pétain le héros de guerre qui a raflé des juifs, etc. Il n'y a pas un proverbe du genre les hommes sont complexes, c'est pour ça qu'il ne faut pas les aduler ? Avec une moralité du genre : "Mieux vaut des statues de lions, toute façon !" pour faire plaisir à Tramp.

Oeil pour oeil ! Ce n'est pas les mêmes qui critiquent l'accessibilité à une éducation sexuelle parce que trop proche de la réalité ?

Intégrer des points de vue différents sur la ségrégation et l'esclavage qui n'ont plus forcément la cote aujourd'hui (ni à l'époque de la part de ceux qui les subissaient) ? Je ne suis pas sûr d'avoir compris ton commentaire. On risque d'ailleurs de te répondre qu'il y a probablement un lien entre les idées tolérées de l'époque et certains points de vue qui ont persisté par la suite. Qui sait, peut-être qu'un jour même l’interventionnisme et le mercantilisme de Colbert seront mal vus ? Et on a déjà eu une discussion sur la légitimité des dégradations quand il s'agit de radars routiers, de préfectures, de centres des finances publiques, etc. à propos des bonnets rouges, des gilets jaunes...

Oui, c'était un exemple, personne ne veut abattre Vercingétorix (sauf deux trois archéologues que je connais et qui font des cauchemars à cause des anachronismes). Mais l'histoire de ces célébrations politiques peut aussi se faire dans des musées, dans des bouquins, dans des salles d'histoire, etc. La statue occupe aussi une place dans le paysage public, place qu'on pourrait mettre à profit pour célébrer d'autres personnages / événements. Personnellement, c'est surtout les comparaisons avec Palmyre ou le négationnisme qui m'agace. D'autant que dans la même tribune, au paragraphe suivant on va accuser les universitaires de nourrir le ressentiment populaire en s'attardant uniquement sur les aspects négatifs ou polémiques d'un tel. Un jour, on célèbre monsieur X pour ses actions en omettant volontairement ses mauvais côtés, parce que ce n'est pas si grave en comparaison, voire même parce que l'on n'y trouve rien de mal. Puis, les valeurs et les idées évoluent. Ceux qui critiquent monsieur X et considèrent qu'il ne mérite pas tant d'honneur, sont accusés de vouloir réécrire ou d'occulter l'histoire... Je comprends mais je ne suis pas convaincu pour autant : jette un coup d'oeil à la polémique autour d'une statue de Jean-Paul II dans une petite commune en Bretagne... l'idéologie se fait bien sentir (et on parle de Jean-Paul II ?!) ! Ça va peut-être un peu plus loin, cf la partie sur le "Schœlcherisme" : https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2788147-20200529-pourquoi-militants-detruit-statues-victor-schlcher-justifie Et concernant MLK, il y a aussi le fait qu'il a été présenté en opposition à Malcolm X le révolutionnaire, comme figure d'une solution non-violente, "réformiste", etc. Le fait qu'il soit pris en exemple pour tempérer les revendications radicales de certains mouvements, qu'il fasse l'unanimité, etc. a attiré sur lui une forme de méfiance. Mais justement, j'ai l'impression qu'on ressort pas mal de ses déclarations qui font échos aujourd'hui aux discours de BLM (sur les compensations ou les réparations historiques par exemple), sur les autres activistes que fréquentaient MLK, ou même sur des aspects qui n'étaient pas mis en avant dans le récit des civil rights (comme ce bouquin : Charles E. Cobb, This Nonviolent Stuff’ll Get You Killed. How Guns Made the Civil Rights Movement Possible, 2014).

C'est large le mouvement des civils rights. Ils n'étaient pas tous non-violents ni réfractaires à l'idée d'employer la force pour obtenir ce qu'ils voulaient... Ok, si un débat au conseil municipal ce n'est pas négocier avec les extrémistes. Je n'ai pas dit qu'il fallait virer la statue. C'est juste très naïf de croire qu'une statue = aide mémoire. On choisit ce dont on doit se souvenir ou non (et les raisons ne sont pas neutres).

Dans l'article :

Image détournée par des opposants à BLM. Ça date de 2016 et ça concernait le port d'armes.

Mouai, j'ai plutôt l'impression que le mouvement n'était pas forcément en position pour réclamer qu'on retire des statues de confédérés (alors même qu'on en élevait des nouvelles, si je me souviens bien). Mais je ne suis pas un spécialiste de la période, il y aura bien quelqu'un pour nous trouver une déclaration de l'époque sur le sujet, non ? En passant, ça doit faire une dizaine d'année que la ville de Vichy a retiré sa statue de Pétain. J'imagine mal un débat se faire sur le sujet et voir ressortir l'argument "c'est trop tard, il fallait faire ça il y a 50 ans". Au pied de la statue de Vercingétorix à Alésia, il y a écrit : "La Gaule unie, formant une seule nation, animée d'un même esprit, peut défier l'univers". Ce n'est pas juste histoire de dire qu'il est passé par ici...

Place Hidalgo et on réserve la moitié des voies pour les vélos !

Je cherche encore à me faire un avis sur ces questions de statues, du coup j'en profite : Pourquoi est-ce qu'elles ne sont pas tombées il y a 50 ans ? Si elles doivent rester, jusqu'à quand ? Et quelles seraient les bonnes raisons de les retirer ? Je n'en suis pas sûr. Certains comparent quand même ces histoires de statues à la destruction de Palmyre ou au damnatio memoria...

Holala le révisionnisme, l'auto-flagellation, la repentance ! Sinon : - retirer une statue =/= effacer toute trace d'un personnage historique - 500 ans =/= 2000 ans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Colomb#Colonisation,_évangélisation_et_esclavage

C'est probablement un des témoignages qui a été choisi pour illustrer l'aspect "héritage". Les policiers des années 90 ont formé les suivants. C'est l'un des rouages de la persistance de certaines idées, de certaines méthodes, etc. Certainement pas pour illustrer les mêmes choses.

Maurice Rajsfus

"Tout le monde le sait, le voit et le subit" : des policiers racontent le racisme dans leurs rangs

Je sais que c'est du troll mais il y a justement une étude qui est passée sur l'impact de la diversité dans les équipes de police.

Ou alors on considère la police comme une institution avec ses règles, ses coutumes, ses modes de fonctionnement, etc. On juge : - la manière dont elle recrute, forme et encadre ses agents - comment elle organise et appréhende ses missions - les agissements qu'elle tolère en son sein, ce qu'elle met en place pour les réguler ou bien punir ceux qui fautent - si elle maintient un esprit de corps ou si d'autres institutions s'en chargent etc. Le topic sur les excès de zèle de la police ou les émeutes de Minneapolis ne sont pas simplement des recueils de faits-divers. Les gens ne découvrent pas du jour au lendemain que la police serait raciste parce qu'un noir est mort sous le genou d'un flic blanc. D'ailleurs, on conçoit bien les problèmes que représente l'Etat, tout en comprenant bien que ce n'est pas juste une histoire de changement de politiciens, de fonctionnaires ou de contractuels.