Philiber Té

Ça ne m'a pas l'air très déconnant d'avancer l'idée que les noirs étaient victimes de la ségrégation. Personne ne le fait, pourquoi ? Et, à l'inverse, pourquoi certains continuent* de réclamer des réparations pour l'esclavage, la ségrégation, etc. ? * Continuent, parce que cette revendication ne date pas d'aujourd'hui, on en trouve déjà des traces au lendemain de l'abolition de l'esclavage... L'idée n'était pas que c'étaient des phénomènes comparables mais plutôt qu'ils sont historiquement (et idéologiquement) liés. Mais je note que pour toi, une solution pour faire passer le racisme est qu'il ne soit pas au cœur de luttes politiques. Justement, je n'ai pas l'impression que ce soit simplement une histoire de "ressasser" le passé. Le passé est une source d'éléments d'explication (et de justification pour d'autres) de la situation actuelle. Dans le même ordre d'idée, soigner les symptômes ne va pas sans identifier la source des problèmes, au risque d'en voir survenir de nouveaux. Par exemple, reconnaitre que la prohibition des drogues ne fonctionne pas, ce n'est pas exactement la même chose que de reconnaitre que la war on drugs a pu être motivée par des raisons raciales.

En oubliant 3/4 du phénomène dans lequel la France était impliquée ?

Autre sujet mais j'arrive un peu tard : je ne suis pas certain que les comparaisons avec Israël, etc. soient toujours très pertinentes (j'ai surtout l'impression que ça risque vite de déraper). Par contre, c'est intéressant d'observer que le développement des témoignages sur la Shoah (ou du négationnisme) n'est pas survenu directement après la fin de la guerre. Même chose pour la loi Gayssot, etc. Il y a probablement un parallèle à faire avec l'historiographie du régime de Vichy. Si c'est la société occidentale qui est visée, c'est peut-être parce qu'elle se place dans le prolongement de cette histoire ? Et oui, le droit n'est pas le fruit d'une révélation cosmique, les révoltes d'esclaves sont aussi vieilles que l'esclavage, etc. Je ne suis pas sûr de voir où tu veux en venir avec ces questions. A propos de BLM & co : On part d'une situation où une partie de la population considère que le problème a été résolu et une autre constate que l’injustice qu'elle a subie n'a pas été réparée. A T+1, les responsables ne sont toujours pas inquiétés pour leurs agissements, certains sont excusés, etc. Puis ainsi de suite, à T+2, +3, +4... jusqu'à ce qu'on finisse par considérer que c'est de l'histoire ancienne et que les gens sont passés à autre chose. Pendant ce temps, les victimes doivent se contenter de ce qui leur a été accordé mais continue de nourrir un sentiment d'injustice. Sentiment d'injustice qui se transmet de génération en génération, d'autant plus que ces descendants estiment que leur situation est en partie héritée de celle de leur ancêtres. Les nouvelles injustices sont interprétées comme le prolongement du problème initial, des formes de répercussions sur le temps long. A l'esclavage, succèdent la ségrégation, les lynchages, le racisme ordinaire, etc. Ce discours n'est pas entendu, les revendications deviennent de plus en plus radicales, la pression monte, etc. (on parlait de MLK plus tôt : lui aussi expliquait qu'il ne pouvait pas se satisfaire du civil right act et qu'il réclamait plus que ça). -> D'où le constat : manque de pot, les gars qui devaient payer la facture sont canés depuis longtemps... Mais personne n'a voulu hériter de leur dette, alors qu'on trouve toujours des créanciers. Je vous préviens tout de suite, moi non plus, je ne suis pas chaud pour payer une taxe supplémentaire ou appliquer des quotas. Mais je me demande comment vous envisagez la situation actuelle : est-ce qu'il y a une solution ou une réponse à apporter à ces protestations ? Est-ce qu'on dit que c'est trop tard ou, qu'en réalité, il n'y a pas de problème ? Sinon, est-ce qu'il faut ça passe tout seul ?

Manque de pot, les gars qui devaient payer la facture sont canés depuis longtemps...

Mince, j'avais pas vu qu'on en parlait sur ce topic... J'en profite : C'est vraiment la grosse blague de cette Convention, alors même qu'une Gilet Jaune est venue s'adresser à eux : Priscillia Ludosky, Gilet jaune et Auteure de la pétition « Pour une baisse des prix des carburants à la pompe » Et elle a l'air satisfaite :

https://soirmag.lesoir.be/308519/article/2020-06-21/en-roue-libre-jean-marie-bigard-confirme-son-reve-presidentiel-pour-2022-je-ne

La remise en question et l'autocritique sont des trucs de fragiles ! Ou de socialistes, je ne sais plus trop...

Il y a une liste des intervenants à la Convention Citoyenne pour le Climat sur leur site : https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/intervenants/ On y retrouve : - des syndicats (CGT, CFDT, MEDEF, FNSEA...) - des associations (Fondation Abbé Pierre, Greenpeace, WWF, Colibris, négaWatt...) - des entreprises (Danone, Sodexo, BNP Paribas, Google, Carrefour, Vinci, Engie, SNCF...) - des comités, des instituts, des observatoires, etc. - quelques chercheurs et juristes Tout ce beau monde sélectionné par le Comité de Gouvernance : https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/comite-gourvernance/ Est-ce que ça rentre dans la définition du lobbying ?

Personnellement, je ne me sens pas attaqué lorsqu'on critique le passé esclavagiste et colonialiste de la France.

Il y a du relevé de présence ou les gens finissent par capter et ne viennent plus en cours ?

Mouai, je crois que je comprends ce que tu veux dire mais je ne suis pas totalement convaincu. Certes les US ont les lynchages et la ségrégation comme passé "manichéen" mais l'élan que trouvent de nombreux mouvements antiracistes aujourd'hui repose sur la déception des réponses données au cours des générations précédentes : elles sont jugées comme insuffisantes, n'ayant résolues qu'une partie du problème "mal digéré". Et là, la décolonisation et la guerre d'Algérie se trouvent bien placées comme thématiques du "c'est bon c'est réglé c'est du passé"... alors que non parce que : 3ème génération d'immigrés, françafrique, territoires d'outre-mer, franc CFA, banlieues / communautarisme, etc. Il n'y a pas nécessairement besoin d'un histoire manichéenne quand on peut s'appuyer sur un constat d'échec* (comme aux US). C'est comme ça que je le perçois, notamment si on compare ces dynamiques militantes avec celles qui affectent les mouvements contre le racisme anti-asiatique ou l'antisémitisme. * et en profiter pour déterrer des idées plus radicales, et accuser les vieux universalistes de s'être ramollis, etc.

Il faut donc éradiquer les écoles de commerce ! C'est cadeau.

Pour le passage en gras, tu peux développer ? Qu'on soit bien d'accord, on parlait des militants anti-racistes d'aujourd'hui, de la nouvelle génération. Je ne suis clairement pas un spécialiste dans le domaine mais pour illustrer ce que j'avançais : "Je pense qu'en France les faits marquants de la lutte contre le racisme concernent surtout les nord-africains et la décolonisation." -> un exemple de discours d'une association particulièrement active à propos de la négrophobie et la décolonisation a une place centrale : "Il y a quelques éléments sur les tirailleurs sénégalais, etc. mais après ça, on passe vite fait au sujet de l'Algérie. " -> venant directement du président de la Licra : Je n'ai pas l'impression que les associations actuelles se soient construites sur l'héritage militant de gens comme Diagne ou Eboué, d'autant plus que ces histoires ont nourri beaucoup de regrets et de méfiance (coucou la Françafrique). Alors que comme l'a dit avant moi Marlenus, ces militants invoquent sans trop de problèmes des références US pour orienter leurs nouveaux combats (même si ce ne sont pas les seules, on entend toujours parler de négritude). Quand Taubira dit "on a perdu vingt ans", je pense que ça explique la place laissée libre aux idées / méthodes venant de mouvements qui se développaient aux USA pendant ce temps.

Espèce de cultiste !

Tellement fantastique que Camus, Le Pen et De Villiers y voient carrément un signe annonciateur de sa prophétie ! A deux doigts d'aller lire dans les entrailles du défunt et de planifier le sacrifice rituel d'une vierge à la prochaine pleine lune. Ils vont faire passer ça pour la prochaine attraction au Puy du Fou, j'en suis sûr... Apparemment, on a encore un peu de marge... en 2045 ~ 2050 on saura.

J'ai terminé le podcast (il y a 4 émissions sur cette thématique d'ailleurs). Visiblement, après le droit de vote des noirs, MLK se disait insatisfait et réclamait des mesures qui allaient plus loin : réparations financières, programme d'éducation dans les ghettos, politique d'emplois publiques pour les minorités (sur le modèle de 1929), etc. Il n'était pas communiste (notamment parce que révérend) mais il se présentait comme anti-impérialiste et anti-capitaliste, ce qui selon sa biographe, ferait de lui un social-démocrate. C'est d'ailleurs ce qui la rendu quelque peu impopulaire lorsqu'il a commencé à mener d'autres combats (contre la guerre au Vietnam, pour les éboueurs de Memphis...). Oui, une partie de ses revendications ont été oubliées, comme je l'ai dit au dessus, car il n'était plus très populaire passés les droits civiques. Mais apparemment, MLK a surtout été récupéré politiquement par Reagan (alors qu'il s'était opposé à lui auparavant) pour en faire un symbole très soft aux idées moins radicales : Reagan Used MLK Day to Undermine Racial Justice Pour la suite, tu as probablement raison. Je pense qu'en France les faits marquants de la lutte contre le racisme concernent surtout les nord-africains et la décolonisation. Alors que pour les noirs, il y a une masse d'informations qui provient des US et qui laisse peu de place à une réflexion plus franco-française on va dire... Il y a quelques éléments sur les tirailleurs sénégalais, etc. mais après ça, on passe vite fait au sujet de l'Algérie.

Jean Raspail était un prophète selon Renaud Camus... seul un cultiste pourrait dire ça de Lovecraft !

La stratégie des flics n'est jamais mauvaise à partir du moment où ils attrapent quelqu'un, c'est pour ça que je parie sur les retraités.

https://forum.liberaux.org/index.php?/topic/51393-police-dérive-excès-de-zèle-toute-puissance-étatique/&do=findComment&comment=1784950 La gauche joue son storytelling de la pauvre infirmière, dévouée durant la crise, poussée à bout, qui craque devant les CRS et qui se fait interpeler trop violemment par des flics sans cœur. La droite fait la même chose avec une interpellation justifiée d'une hystérique, qui a bien mérité son traitement et qui de toute façon fait partie du problème de l'hôpital puisqu'elle ne sert à rien. Vivement la réaction du gouvernement ! Un petit commentaire de ministre par exemple ? Depuis Etienne Marcel jusqu'aux gilets jaunes, en passant par les sans-culottes, les communards, etc. C'est clairement une spécialité française en passe d'être reconnue par l'UNESCO !

En tout cas c'est intéressant si l'on compare cet exemple aux autres profils de lanceurs de pierres interpelés durant le mouvement des gilets jaunes (ou des précédents). On est loin de la caricature de l'antifa de 20 ans qui a prévu d'en découdre en se ramenant avec ses collègues à la manif. Prochaine étape les retraités !

Et surtout ancien secrétaire d'état à l'intégration sous Mitterand. On notera le : La République est gentille MAIS elle force les gens à vivre ensemble dans certains coins; Il faut laisser faire les gens MAIS pas trop parce qu'ils doivent se mélanger; MAIS quand on les laisse faire ils veulent pas se mélanger...

Pour revenir sur MLK, voila quelque chose qui pourra peut-être intéresser @poney et @Marlenus : https://www.franceculture.fr/emissions/le-cours-de-lhistoire/les-interminables-combats-pour-legalite-aux-etats-unis-14-les-pans-oublies-de-lheritage-de-martin Un podcast (que je n'ai pas fini d'écouter) où intervient une biographe de MLK et qui dit : D'où les critiques MLK = combat pas assez radical + méthode pas assez efficace. Et la tendance inverse à ressortir les combats pour la justice sociale de MLK. Il faut suivre !

Mouai, c'est un peu excluant envers les boches ça. On va plutôt expliquer que c'est pour célébrer la biodiversité.

Ah c'est intéressant : https://www.stopauporno.fr/2020/06/08/chez-les-jeunes-les-complexes-sont-souvent-lies-a-la-pornographie/ Des féministes font le même constat mais préconisent de rajouter de la diversité dans les productions pornos, de développer l'éducation sexuelle, etc. pour lutter contre les complexes. En passant, il y a un truc pas bête qu'on instaure généralement quand on veut prendre des mesures intelligentes : obligatoirement prévoir un moyen de juger des effets bénéfiques ou négatifs d'une action, histoire d'en mesurer l'efficacité. Là concrètement pour l'interdiction du porno, l'Etat ne pourra jamais mesurer si son idée à la con a fonctionné, on est d'accord ?

Rassembler et intégrer le plus de mémoires possibles... mais certains faits sont très "excluants" on va dire. Si refuser que la statue de Colbert reste en place à cause du code noir, c'est ramener ou réduire le personnage historique à ce seul fait, est-ce que ce n'est pas aussi partial que de ne considérer que les "bons" traits ? C'est un peu le débat qui revient constamment sur Pétain le héros de guerre qui a raflé des juifs, etc. Il n'y a pas un proverbe du genre les hommes sont complexes, c'est pour ça qu'il ne faut pas les aduler ? Avec une moralité du genre : "Mieux vaut des statues de lions, toute façon !" pour faire plaisir à Tramp.