Philiber Té

Il y a une liste des intervenants à la Convention Citoyenne pour le Climat sur leur site : https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/intervenants/ On y retrouve : - des syndicats (CGT, CFDT, MEDEF, FNSEA...) - des associations (Fondation Abbé Pierre, Greenpeace, WWF, Colibris, négaWatt...) - des entreprises (Danone, Sodexo, BNP Paribas, Google, Carrefour, Vinci, Engie, SNCF...) - des comités, des instituts, des observatoires, etc. - quelques chercheurs et juristes Tout ce beau monde sélectionné par le Comité de Gouvernance : https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/comite-gourvernance/ Est-ce que ça rentre dans la définition du lobbying ?

Personnellement, je ne me sens pas attaqué lorsqu'on critique le passé esclavagiste et colonialiste de la France.

Il y a du relevé de présence ou les gens finissent par capter et ne viennent plus en cours ?

Mouai, je crois que je comprends ce que tu veux dire mais je ne suis pas totalement convaincu. Certes les US ont les lynchages et la ségrégation comme passé "manichéen" mais l'élan que trouvent de nombreux mouvements antiracistes aujourd'hui repose sur la déception des réponses données au cours des générations précédentes : elles sont jugées comme insuffisantes, n'ayant résolues qu'une partie du problème "mal digéré". Et là, la décolonisation et la guerre d'Algérie se trouvent bien placées comme thématiques du "c'est bon c'est réglé c'est du passé"... alors que non parce que : 3ème génération d'immigrés, françafrique, territoires d'outre-mer, franc CFA, banlieues / communautarisme, etc. Il n'y a pas nécessairement besoin d'un histoire manichéenne quand on peut s'appuyer sur un constat d'échec* (comme aux US). C'est comme ça que je le perçois, notamment si on compare ces dynamiques militantes avec celles qui affectent les mouvements contre le racisme anti-asiatique ou l'antisémitisme. * et en profiter pour déterrer des idées plus radicales, et accuser les vieux universalistes de s'être ramollis, etc.

Il faut donc éradiquer les écoles de commerce ! C'est cadeau.

Pour le passage en gras, tu peux développer ? Qu'on soit bien d'accord, on parlait des militants anti-racistes d'aujourd'hui, de la nouvelle génération. Je ne suis clairement pas un spécialiste dans le domaine mais pour illustrer ce que j'avançais : "Je pense qu'en France les faits marquants de la lutte contre le racisme concernent surtout les nord-africains et la décolonisation." -> un exemple de discours d'une association particulièrement active à propos de la négrophobie et la décolonisation a une place centrale : "Il y a quelques éléments sur les tirailleurs sénégalais, etc. mais après ça, on passe vite fait au sujet de l'Algérie. " -> venant directement du président de la Licra : Je n'ai pas l'impression que les associations actuelles se soient construites sur l'héritage militant de gens comme Diagne ou Eboué, d'autant plus que ces histoires ont nourri beaucoup de regrets et de méfiance (coucou la Françafrique). Alors que comme l'a dit avant moi Marlenus, ces militants invoquent sans trop de problèmes des références US pour orienter leurs nouveaux combats (même si ce ne sont pas les seules, on entend toujours parler de négritude). Quand Taubira dit "on a perdu vingt ans", je pense que ça explique la place laissée libre aux idées / méthodes venant de mouvements qui se développaient aux USA pendant ce temps.

Espèce de cultiste !

Tellement fantastique que Camus, Le Pen et De Villiers y voient carrément un signe annonciateur de sa prophétie ! A deux doigts d'aller lire dans les entrailles du défunt et de planifier le sacrifice rituel d'une vierge à la prochaine pleine lune. Ils vont faire passer ça pour la prochaine attraction au Puy du Fou, j'en suis sûr... Apparemment, on a encore un peu de marge... en 2045 ~ 2050 on saura.

J'ai terminé le podcast (il y a 4 émissions sur cette thématique d'ailleurs). Visiblement, après le droit de vote des noirs, MLK se disait insatisfait et réclamait des mesures qui allaient plus loin : réparations financières, programme d'éducation dans les ghettos, politique d'emplois publiques pour les minorités (sur le modèle de 1929), etc. Il n'était pas communiste (notamment parce que révérend) mais il se présentait comme anti-impérialiste et anti-capitaliste, ce qui selon sa biographe, ferait de lui un social-démocrate. C'est d'ailleurs ce qui la rendu quelque peu impopulaire lorsqu'il a commencé à mener d'autres combats (contre la guerre au Vietnam, pour les éboueurs de Memphis...). Oui, une partie de ses revendications ont été oubliées, comme je l'ai dit au dessus, car il n'était plus très populaire passés les droits civiques. Mais apparemment, MLK a surtout été récupéré politiquement par Reagan (alors qu'il s'était opposé à lui auparavant) pour en faire un symbole très soft aux idées moins radicales : Reagan Used MLK Day to Undermine Racial Justice Pour la suite, tu as probablement raison. Je pense qu'en France les faits marquants de la lutte contre le racisme concernent surtout les nord-africains et la décolonisation. Alors que pour les noirs, il y a une masse d'informations qui provient des US et qui laisse peu de place à une réflexion plus franco-française on va dire... Il y a quelques éléments sur les tirailleurs sénégalais, etc. mais après ça, on passe vite fait au sujet de l'Algérie.

Jean Raspail était un prophète selon Renaud Camus... seul un cultiste pourrait dire ça de Lovecraft !

La stratégie des flics n'est jamais mauvaise à partir du moment où ils attrapent quelqu'un, c'est pour ça que je parie sur les retraités.

https://forum.liberaux.org/index.php?/topic/51393-police-dérive-excès-de-zèle-toute-puissance-étatique/&do=findComment&comment=1784950 La gauche joue son storytelling de la pauvre infirmière, dévouée durant la crise, poussée à bout, qui craque devant les CRS et qui se fait interpeler trop violemment par des flics sans cœur. La droite fait la même chose avec une interpellation justifiée d'une hystérique, qui a bien mérité son traitement et qui de toute façon fait partie du problème de l'hôpital puisqu'elle ne sert à rien. Vivement la réaction du gouvernement ! Un petit commentaire de ministre par exemple ? Depuis Etienne Marcel jusqu'aux gilets jaunes, en passant par les sans-culottes, les communards, etc. C'est clairement une spécialité française en passe d'être reconnue par l'UNESCO !

En tout cas c'est intéressant si l'on compare cet exemple aux autres profils de lanceurs de pierres interpelés durant le mouvement des gilets jaunes (ou des précédents). On est loin de la caricature de l'antifa de 20 ans qui a prévu d'en découdre en se ramenant avec ses collègues à la manif. Prochaine étape les retraités !

Et surtout ancien secrétaire d'état à l'intégration sous Mitterand. On notera le : La République est gentille MAIS elle force les gens à vivre ensemble dans certains coins; Il faut laisser faire les gens MAIS pas trop parce qu'ils doivent se mélanger; MAIS quand on les laisse faire ils veulent pas se mélanger...

Pour revenir sur MLK, voila quelque chose qui pourra peut-être intéresser @poney et @Marlenus : https://www.franceculture.fr/emissions/le-cours-de-lhistoire/les-interminables-combats-pour-legalite-aux-etats-unis-14-les-pans-oublies-de-lheritage-de-martin Un podcast (que je n'ai pas fini d'écouter) où intervient une biographe de MLK et qui dit : D'où les critiques MLK = combat pas assez radical + méthode pas assez efficace. Et la tendance inverse à ressortir les combats pour la justice sociale de MLK. Il faut suivre !

Mouai, c'est un peu excluant envers les boches ça. On va plutôt expliquer que c'est pour célébrer la biodiversité.

Ah c'est intéressant : https://www.stopauporno.fr/2020/06/08/chez-les-jeunes-les-complexes-sont-souvent-lies-a-la-pornographie/ Des féministes font le même constat mais préconisent de rajouter de la diversité dans les productions pornos, de développer l'éducation sexuelle, etc. pour lutter contre les complexes. En passant, il y a un truc pas bête qu'on instaure généralement quand on veut prendre des mesures intelligentes : obligatoirement prévoir un moyen de juger des effets bénéfiques ou négatifs d'une action, histoire d'en mesurer l'efficacité. Là concrètement pour l'interdiction du porno, l'Etat ne pourra jamais mesurer si son idée à la con a fonctionné, on est d'accord ?

Rassembler et intégrer le plus de mémoires possibles... mais certains faits sont très "excluants" on va dire. Si refuser que la statue de Colbert reste en place à cause du code noir, c'est ramener ou réduire le personnage historique à ce seul fait, est-ce que ce n'est pas aussi partial que de ne considérer que les "bons" traits ? C'est un peu le débat qui revient constamment sur Pétain le héros de guerre qui a raflé des juifs, etc. Il n'y a pas un proverbe du genre les hommes sont complexes, c'est pour ça qu'il ne faut pas les aduler ? Avec une moralité du genre : "Mieux vaut des statues de lions, toute façon !" pour faire plaisir à Tramp.

Oeil pour oeil ! Ce n'est pas les mêmes qui critiquent l'accessibilité à une éducation sexuelle parce que trop proche de la réalité ?

Intégrer des points de vue différents sur la ségrégation et l'esclavage qui n'ont plus forcément la cote aujourd'hui (ni à l'époque de la part de ceux qui les subissaient) ? Je ne suis pas sûr d'avoir compris ton commentaire. On risque d'ailleurs de te répondre qu'il y a probablement un lien entre les idées tolérées de l'époque et certains points de vue qui ont persisté par la suite. Qui sait, peut-être qu'un jour même l’interventionnisme et le mercantilisme de Colbert seront mal vus ? Et on a déjà eu une discussion sur la légitimité des dégradations quand il s'agit de radars routiers, de préfectures, de centres des finances publiques, etc. à propos des bonnets rouges, des gilets jaunes...

Oui, c'était un exemple, personne ne veut abattre Vercingétorix (sauf deux trois archéologues que je connais et qui font des cauchemars à cause des anachronismes). Mais l'histoire de ces célébrations politiques peut aussi se faire dans des musées, dans des bouquins, dans des salles d'histoire, etc. La statue occupe aussi une place dans le paysage public, place qu'on pourrait mettre à profit pour célébrer d'autres personnages / événements. Personnellement, c'est surtout les comparaisons avec Palmyre ou le négationnisme qui m'agace. D'autant que dans la même tribune, au paragraphe suivant on va accuser les universitaires de nourrir le ressentiment populaire en s'attardant uniquement sur les aspects négatifs ou polémiques d'un tel. Un jour, on célèbre monsieur X pour ses actions en omettant volontairement ses mauvais côtés, parce que ce n'est pas si grave en comparaison, voire même parce que l'on n'y trouve rien de mal. Puis, les valeurs et les idées évoluent. Ceux qui critiquent monsieur X et considèrent qu'il ne mérite pas tant d'honneur, sont accusés de vouloir réécrire ou d'occulter l'histoire... Je comprends mais je ne suis pas convaincu pour autant : jette un coup d'oeil à la polémique autour d'une statue de Jean-Paul II dans une petite commune en Bretagne... l'idéologie se fait bien sentir (et on parle de Jean-Paul II ?!) ! Ça va peut-être un peu plus loin, cf la partie sur le "Schœlcherisme" : https://www.20minutes.fr/arts-stars/culture/2788147-20200529-pourquoi-militants-detruit-statues-victor-schlcher-justifie Et concernant MLK, il y a aussi le fait qu'il a été présenté en opposition à Malcolm X le révolutionnaire, comme figure d'une solution non-violente, "réformiste", etc. Le fait qu'il soit pris en exemple pour tempérer les revendications radicales de certains mouvements, qu'il fasse l'unanimité, etc. a attiré sur lui une forme de méfiance. Mais justement, j'ai l'impression qu'on ressort pas mal de ses déclarations qui font échos aujourd'hui aux discours de BLM (sur les compensations ou les réparations historiques par exemple), sur les autres activistes que fréquentaient MLK, ou même sur des aspects qui n'étaient pas mis en avant dans le récit des civil rights (comme ce bouquin : Charles E. Cobb, This Nonviolent Stuff’ll Get You Killed. How Guns Made the Civil Rights Movement Possible, 2014).

C'est large le mouvement des civils rights. Ils n'étaient pas tous non-violents ni réfractaires à l'idée d'employer la force pour obtenir ce qu'ils voulaient... Ok, si un débat au conseil municipal ce n'est pas négocier avec les extrémistes. Je n'ai pas dit qu'il fallait virer la statue. C'est juste très naïf de croire qu'une statue = aide mémoire. On choisit ce dont on doit se souvenir ou non (et les raisons ne sont pas neutres).

Dans l'article :

Image détournée par des opposants à BLM. Ça date de 2016 et ça concernait le port d'armes.

Mouai, j'ai plutôt l'impression que le mouvement n'était pas forcément en position pour réclamer qu'on retire des statues de confédérés (alors même qu'on en élevait des nouvelles, si je me souviens bien). Mais je ne suis pas un spécialiste de la période, il y aura bien quelqu'un pour nous trouver une déclaration de l'époque sur le sujet, non ? En passant, ça doit faire une dizaine d'année que la ville de Vichy a retiré sa statue de Pétain. J'imagine mal un débat se faire sur le sujet et voir ressortir l'argument "c'est trop tard, il fallait faire ça il y a 50 ans". Au pied de la statue de Vercingétorix à Alésia, il y a écrit : "La Gaule unie, formant une seule nation, animée d'un même esprit, peut défier l'univers". Ce n'est pas juste histoire de dire qu'il est passé par ici...