Philiber Té

En quoi le scénario "virus échappé d'un laboratoire" serait plus probable que le scénario "pangolin" ? Dans le premier : virus dans la nature -> prélèvement pour le labo -> fuite / contamination d'un laborantin -> virus à nouveau dans la nature = pandémie Dans le second, on supprime tout un tas d'intermédiaires : virus dans la nature = pandémie Quel débat ? On a simplement droit à la rhétorique classique du complot : - par principe les médias mentent, donc le scénario officiel est faux - il ne faut pas faire confiance aux informations que l'on t'apporte, il faut aller chercher soi-même d'autres informations - le scénario officiel n'est pas parfait, il y a des zones d'ombre, donc on doit le rejeter en bloc et privilégier un récit cohérent sur toute la ligne - on ne peut pas apporter des preuves du complot, parce que l'on nous cache la vérité - (et le corollaire) il y a des événements inexpliqués, preuves qu'on nous cache ce qui s'est véritablement passé etc. On en est au stade de l'intime conviction ou de la coïncidence malheureuse...

Alors là, va falloir m'expliquer pourquoi ! Dans le principe, la vaccination vient compléter le référentiel immunitaire des lymphocytes, pour qu'ils répondent mieux et plus vite au véritable virus la fois suivante : à quel moment ça empêcherait les lymphocytes de reconnaitre d'autres infections ?

Je ne connais pas le nombre exact en France mais il y en a dans plusieurs universités, dans des CHU, etc. L'institut Pasteur doit en avoir deux ou trois je crois. Il faut rajouter les plateformes mobiles, etc.

Wow, je découvre la discussion sur ce topic ! Le "scénario du pangolin" a quand même le gros avantage de s'appuyer sur des preuves scientifiques : Probable Pangolin Origin of SARS-CoV-2 Associatedwith the COVID-19 Outbreak Identifying SARS-CoV-2 related coronaviruses in Malayan pangolins + le fait que ce ne soit pas un scénario nouveau mais quelque chose qui avait été anticipée, etc.

Avec l'hypothèse d'une seconde vague pas totalement improbable non plus, les occasions ne vont pas manquer de mettre en place de nouvelles mesures coercitives. En passant, certains députés ont l'air carrément paumés...

Je suis d'accord, je ne suis pas franchement convaincu par l'article. Du genre : "La Chine a menti sur la gravité de l’épidémie et la dangerosité du virus. C’est elle qui a séquencé l’ADN du Sars-Cov-2 et qui a transmis ce séquençage à la communauté scientifique mondiale. Quelle garantie avons-nous que ce séquençage est juste, venant de la part de Pékin qui a menti sur tout le reste ?" Pandémie = virus dispersé à travers le monde = n'importe quel labo peut séquencer... Ou : "De même, le responsable de l’épidémie de coronavirus n’est ni la mondialisation ni la déforestation, mais le système communiste maoïste." Hum, comme tu dis. Reste à voir ce qui va ressortir de l'article du Daily Mail.

J'ai écouté vite fait ce qui se disait aux "débats" à l'AN : tous les députés enterrent le libéralisme et font déjà le deuil des libertés. Après les attentats on a vu l'état d'urgence devenir la norme, c'est la même chose qui se dessine avec "l'état d'exception"... flippant !

Est-ce que les entrepreneurs ont arrêté de faire du commerce avec le Mexique après le H1N1 ?

Visiblement, on aurait de nouveaux éléments : https://www.contrepoints.org/2020/04/28/370208-covid-19-les-derniers-morts-du-communisme

Choses que je ne défends pas d'ailleurs. Pour rappel, je n'ai rien contre le fait d'importer des fruits exotiques depuis l'hémisphère sud, d'utiliser des OGM ou des intrants de synthèse, etc. L'objet initial de mon message était de répondre à ta critique sur un angle mort des vegans : oui ils sont au courant que certaines solutions ont un cout, qu'adopter un mode d'alimentation différent implique certaines efforts, qu'ils doivent développer d'autres méthodes, etc. Personnellement, ça ne me dérange pas d'acheter mes petites bières à la brasserie artisanale du coin parce que ce sont des producteurs sympas et que j'apprécie leur travail. Mais c'est sûr que c'est plus cher que la bière de chez Kronenbourg et que le rapport quantité produite / main d’œuvre nécessaire est moins bon. J'assume volontiers le prix de mon éthique personnelle. Je ne tenais pas à aborder le fond de l'article, c'était simplement un exemple pour répondre à Poney. Et oui, c'est un truc qui s'adresse à 10 pécos : de manière générale, un végétarien en France, il mange les mêmes légumes que tout le monde. Ce n'était pas une "pique", simplement je ne me sens pas investi d'une mission et je ne ressens pas le besoin de venir défendre mon alimentation sur ce fil. Le fait qu'on discute surtout ici de manger de la viande ne me pose aucun problème et je ne vois pas ce que cela m'apporterait de venir défendre un autre point de vue. Chambre d'écho = "un club de rencontres entre personnes qui ont toutes la même opinion", ou j'ai mal compris ? Je voulais juste dire que si c'est ce que tu ressens et que cela te dérange, tu peux apporter de la diversité d'opinion sans mon aide.

Je n'ai pas dit que c'était viable économiquement en l'état hein ! C'est surtout pour répondre à l'idée que "les vegans sont trop bêtes, ils ignorent que la régénération des sols passent par des êtres vivants"... Et sinon, vous parlez bien de consommer de la viande qualité (ou provenant d'animaux élevés dans des conditions spécifiques), j'imagine que ça a un cout : est-ce que la critique est aussi valable ici ? C'est quoi une façon "naturelle" de cultiver la terre ? Où as-tu lu que l'agriculture vegan interdisait toute source animale ? Et merci mais sans façon. J'ai déjà une bonne idée des réactions que peuvent générer certaines de mes idées, j'espère sincèrement avoir mieux à faire que de m'infliger ça. Mais si tu crains tellement d'être enfermé dans une chambre d'échos, rien ne t'empêche d'aller par toi même écouter d'autres discours, non ?

Ou alors ils sont déjà au courant : https://www.l214.com/agriculture-biovegetalienne Et le guano, c'est vegan friendly... Je suis déjà reparti !

Ou alors Ilulissat est connu pour son glacier les pieds dans la mer, qui produit des icerbergs ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Fjord_glacé_d'Ilulissat

Mouai, c'est effectivement une opinion plus qu'une argumentation, et ça résonne un peu comme "les réponses sont dans mon livre, achetez le !". "Vous savez, les fuites de souches pathologiques ne sont pas rares." -> On retrouve le "c'est déjà arrivé, donc ce n'est pas impossible". "Il est assez proche du virus du SRAS, mais la structure moléculaire diffère par quatre points, quatre différences qui sont peu susceptibles de se produire dans la nature." -> Ce qui sous-entend que ce virus a probablement été fabriqué en laboratoire. Mais là encore, pas de source sur cette information précise, alors que d'autres publications concluent pour une origine naturelle, notamment parce qu'il n'y a pas d'indices de modifications humaines. "D’autre part, après l’apparition du nouveau virus, le CDC américain (Center for Disease Control and Prevention) a proposé de déployer des spécialistes des maladies infectieuses à Wuhan afin de collaborer à la lutte contre la diffusion de la maladie. Savez-vous quelle a été la réaction de la Chine ? Un silence radio... Il y a de quoi se demander si la Chine n’a pas quelque chose à cacher." -> C'est la Chine, est-on vraiment surpris qu'ils refusent l'ingérence des US ? Et le couplet sur l'absence de preuve = preuve qu'on nous cache quelque chose, le combo avec le secret miliaire, etc... Bref, je ne suis pas très convaincu par cette histoire alors qu'on a un scénario plus robuste à côté.

Le citoyen romain tiré au sort pour devenir légionnaire est donc un esclave ? J'ai déjà vu des cas où un seigneur détache des serfs de ses terres pour les "confier" à quelqu'un d'autre. Je ne m'en souviens plus exactement du contexte mais il me semble que cela datait du IXe ou du Xe siècle et qu'ils s'agissait d'une manière de se débarrasser à bon compte du trop plein de personnes serviles sur un territoire. D'ailleurs, je crois me souvenir que ce débat sur la définition de l'esclavage a déjà eu lieu ici, non ? Je me rappelle avoir lu @poney sur ce sujet mais je ne suis plus très sûr...

Je suis quand même assez surpris que cette hypothèse prenne autant d'importance. En gros, les seuls éléments en faveur de ce scénario, sont ?? - les premiers cas du covid-19 sont dans une ville où se trouvait un labo P4 - il y a déjà eu des fuites dans des labos P3 et P4 (en Chine notamment), donc ce n'est pas impossible - on sait que la Chine ne nous dit pas tout / ment, donc elle cache sa véritable responsabilité Le coup de la "coïncidence" est un peu faible puisqu'on sait justement que ce coin du monde est naturellement un incubateur à nouveau virus et que c'est en partie pour cette raison qu'on y a installé un labo P4. D'autant qu'on a déjà pas mal de connaissances scientifiques qui pointaient vers un scénario d'apparition d'une épidémie à partir de vecteurs animaux. On sait aussi que le virus n'a pas été fabriqué ou modifié par l'homme, sauf à croire à un complot mondial où tous les scientifiques qui ont étudié ce coronavirus se sont mis d'accord pour mentir sur leurs résultats. Est-ce que seulement une équipe du P4 de Wuhan travaillait sur ce virus d'ailleurs ? On n'a pas accès à leur banque de donnée (et on ne l'aura peut-être jamais) mais ça peut être un bon indice, non ?

On savait déjà que la police verbalisait les SDF... eh bien j'ai une petite histoire dans le même registre à vous raconter ! Depuis ce week end, j'accueille un couple de saisonniers itinérants qui s'est installé sur le terrain derrière chez moi. Ils se sont déjà pris deux amendes pour non-respect du confinement car ils n'avaient aucun endroit où se poser avec leur van et se sont fait trimballer à travers la France. Les campings municipaux et les terrains d'accueils sont fermés, les mairies refusent de les voir près de chez eux (même sur des terrains privés) et les gendarmes jouent aux plus cons. Ils ont essayé de trouver une solution avec le numéro d'assistance mis en place par le gouvernement : on leur a dit qu'ils n'avaient pas le bon "statut" et qu'ils pourront toujours contester les 135€ plus tard... Et on cherche des personnes pour faire les récoltes, etc. ! A priori, ça devrait mieux se passer ce coup ci, je suis un peu à l'écart des autres maisons, il y a moins de risque que quelqu'un les dénonce. Et maintenant, l'Etat est à deux doigts de revenir sur le principe de non-rétroactivité de la loi ? http://www.leparisien.fr/faits-divers/amendes-confinement-le-gouvernement-comble-la-faille-juridique-16-04-2020-8300664.php

«Samedi à 21 h 50, à Villeneuve-la-Garenne, des policiers qui se trouvaient à l’arrêt au feu rouge ont remarqué derrière eux un motocycliste non casqué roulant à vive allure sur une motocross non homologuée. Voulant procéder à son contrôle, l’équipage a ouvert la portière pour sortir du véhicule. Le motard a foncé sur le chef de bord qui se trouvait en dehors du véhicule. Il a percuté la portière et a fini sa course dans un poteau». Une course poursuite avec une voiture banalisée à l'arrêt ? Et un refus d'obtempérer avec des agents encore à l'intérieur de la voiture ?

Ou plus simplement, les brancards sont directement chargés au second étage du train depuis les accès de la voiture bar ?

Alors... Je n'ai pas accès à l'article dans Libé de cette terrifiante "écologue de la santé" (si quelqu'un peut partager le contenu) mais la question du facteur environnemental ne se limite pas à la contamination de l'animal vers l'homme. C'est ce que semble avoir "raté" Matt Ridley si j'en crois ce passage: L'anthropisation joue évidemment sur la contamination en augmentant les vecteurs à disposition et les probabilités de contacts (+ l'hygiène, les marchés, etc. mais vous en parlez déjà). MAIS l'anthropisation joue également sur l'émergence de nouveaux virus ! Les chauves-souris sont des réservoirs à virus mais regrouper ensemble des espèces différentes, c'est créer un véritable laboratoire à virus tueur. Pour ne citer que les deux articles que j'ai partagés au dessus : C'est ce qui répond (en partie) à la remarque de Poney : C'est peut-être plus clair comme ça.

Bats, Coronaviruses, and Deforestation: Toward the Emergence of Novel Infectious Diseases? Bats, Bat-Borne Viruses, and Environmental Changes

Probablement une mauvaise compréhension du concept de construction sociale. Ah merci ! Résultat, je veux bien que tu développes un peu ton point de vue. Qu'entends tu par "culture nationale" ? Pourquoi est-ce que sans ça le libéralisme ne peut pas exister ? Est-ce que certaines valeurs communes ne suffiraient pas (attachement à la liberté, etc.) ? Si c'est un pré-requis pour toi, est-ce que ça justifie pour autant une intervention de l'État (ou l'usage de la coercition) pour parvenir à l'instauration du libéralisme ?

Ça ne m'a pas l'air très compliqué comme requête, mais pourquoi pas.

Des stats sur une base de données des peines déjà prononcées... à quoi sert l'IA dans cette histoire ? Vous faites fort en terme de HS sinon.