Philiber Té

Place Hidalgo et on réserve la moitié des voies pour les vélos !

Je cherche encore à me faire un avis sur ces questions de statues, du coup j'en profite : Pourquoi est-ce qu'elles ne sont pas tombées il y a 50 ans ? Si elles doivent rester, jusqu'à quand ? Et quelles seraient les bonnes raisons de les retirer ? Je n'en suis pas sûr. Certains comparent quand même ces histoires de statues à la destruction de Palmyre ou au damnatio memoria...

Holala le révisionnisme, l'auto-flagellation, la repentance ! Sinon : - retirer une statue =/= effacer toute trace d'un personnage historique - 500 ans =/= 2000 ans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Colomb#Colonisation,_évangélisation_et_esclavage

C'est probablement un des témoignages qui a été choisi pour illustrer l'aspect "héritage". Les policiers des années 90 ont formé les suivants. C'est l'un des rouages de la persistance de certaines idées, de certaines méthodes, etc. Certainement pas pour illustrer les mêmes choses.

Maurice Rajsfus

"Tout le monde le sait, le voit et le subit" : des policiers racontent le racisme dans leurs rangs

Je sais que c'est du troll mais il y a justement une étude qui est passée sur l'impact de la diversité dans les équipes de police.

Ou alors on considère la police comme une institution avec ses règles, ses coutumes, ses modes de fonctionnement, etc. On juge : - la manière dont elle recrute, forme et encadre ses agents - comment elle organise et appréhende ses missions - les agissements qu'elle tolère en son sein, ce qu'elle met en place pour les réguler ou bien punir ceux qui fautent - si elle maintient un esprit de corps ou si d'autres institutions s'en chargent etc. Le topic sur les excès de zèle de la police ou les émeutes de Minneapolis ne sont pas simplement des recueils de faits-divers. Les gens ne découvrent pas du jour au lendemain que la police serait raciste parce qu'un noir est mort sous le genou d'un flic blanc. D'ailleurs, on conçoit bien les problèmes que représente l'Etat, tout en comprenant bien que ce n'est pas juste une histoire de changement de politiciens, de fonctionnaires ou de contractuels.

http://twitter.com/RealCandaceO/status/1266061954285740033 Et comme dirait Tramp, on a des pages et des pages sur les violences policières...

D'un côté on abat une statue d'un dictateur lorsque son régime de terreur tombe, tout le monde est d'accord pour reconnaitre que c'était une période terrible et il n'y a pas de place pour le défendre (ses derniers partisans sont chassés ou se cachent). De l'autre, au lendemain de la fin de l'esclavage, il n'y a pas grand monde pour écouter ceux qui voudraient déboulonner une statue... et ce n'est que 4 générations plus tard que ce discours trouve sa place. Ce n'est pas la première fois que passer sous silence des horreurs permette de maintenir un semblant d'unité... C'est un classique. Difficile de commémorer le travail de longue haleine de militants, d'activistes, les luttes collectives, etc., alors que la construction de la mémoire s'établit plus facilement autour de repères singuliers, d'événements structurants ou de récits incarnés.

Vous vous souvenez quand je disais ça ? Devinez qui racontait justement ce genre de trucs...

La guerre qui ne pollue pas, on appelle ça la paix. Prochaine étape : interdire l’interventionnisme militaire pour lutter contre le réchauffement climatique !

Encore un coup des gilets jaunes ! Le petit coup de poing au visage en passant...

Peut-être parce qu'il n'y a pas eu d'article titrant : "Police arelargely peaceful" ?

On voit d'ailleurs clairement que les gens qui s'expriment dans le mouvement BLM sont bien habillés et appartiennent à la haute société.

Ça m'intéresse aussi, si jamais.

Minneapolis veut "démanteler" sa police. « Nous nous sommes engagés à démanteler les services de police tels que nous les connaissons dans la ville de Minneapolis et à reconstruire avec notre population un nouveau modèle de sécurité publique qui assure vraiment la sûreté de notre population », a expliqué la présidente du conseil municipal, Lisa Bender, sur CNN.[...] Le conseil municipal compte également examiner la façon de remplacer la police actuelle, a-t-elle précisé, ajoutant : « L’idée de ne pas avoir de police n’est certainement pas un projet à court terme. » C'est du gros clientélisme surtout... Les noirs ignorent probablement tout des problèmes de criminalités intracommunautaire, des gangs, de la drogue, etc., c'est évidemment pour cela qu'ils n'en parlent jamais.

J'ai hâte qu'on applique ce raisonnement à la police... ACAB !

Je vous avoue que mon collègue a été très surpris d'entendre ce que j'écoutais dans mon bureau (évitez d'écouter ça n'importe où, ou mettez des écouteurs) : le témoignage du policer est entrecoupé d'extraits bien dégueulasses de la conversation WhatsApp.

On voit clairement un policier arriver et dire "move" avant que ses collègues ne poussent le gus : c'est un refus d'obtempérer. Et vu comment il trébuche, son problème d'équilibre doit surement s'expliquer par une pathologie médicale.

Il est à ma BU, j'essayerai de le lire (quand elle rouvrira...). "Les policiers en banlieue pour maintenir l'ordre social.", on peut dire que ça sort de l'ordinaire, non ?

C'était plutôt une synthèse de ce qui a été dit ici. Oui, ce n'est pas la première fois qu'on m'explique que de nombreux libéraux ont cheminé depuis la droite ou l'extrême droite (et je crois que je n'aurais pas tenu 10 min sur le Liborg de l'époque). D'où les nombreuses passerelles et affinités avec les idées de droite (dès qu'on est dans le-libéralisme-ne-dit-rien-à-ce-sujet par exemple). Mais je continue de croire que ce n'est pas un impératif et que d'ici moins d'un siècle les nouvelles recrues sur Liborg seront celles avec un master en gender studies (ou des géologues, c'est kif-kif niveau probabilité) !

Oui, je suis d'accord. L'article que j'ai cité évoque justement le fait que certains événements (historiques, médiatiques...) alimentent "l'expérience collective de la police" : même si chaque individu n'a pas eu directement une expérience négative avec la police, cela fait échos à ce qu'ont pu vivre d'autres individus appartenant au même groupe. Un extrait : "Selon David Smith, les membres des minorités racialisées font une expérience avant tout collective de la police (« l’expérience du groupe »). La mémoire nationale des antagonismes minorités-police en constitue un aspect : elle renvoie, aux États-Unis, à la traite des Noirs et à la ségrégation raciale (lorsqu’ils évoquent les discriminations, les Noirs-américains mobilisent spontanément ces thèmes)" D'où les répercussions inter-continentales, les parallèles avec les autres histoires similaires en France, etc. De manière générale, le volet sur la construction de l'identité de groupe et la mémoire collective à partir de faits-divers et d'événements marquants, c'est loin d'être spécifique à la relation population-police. J'ai bossé sur des catastrophes naturelles et les historiens nous tenaient le même discours. A propos des ATP studies, ça a quand même l'air d'avoir 40 ans aux USA. Mais ça a peut-être été importé plus récemment en Europe pour parler des banlieues. Le bouquin de Didier Fassin, c'est bien "La force de l'ordre. Une anthropologie de la police des quartiers" ? Il y a plusieurs commentaires sur internet, le livre a l'air plutôt gratiné ! https://journals.openedition.org/lectures/6899 " Le troisième chapitre nous amène à constater que les contrôles d’identité n’ont pas toujours les objectifs escomptés mais qu’ils permettent en réalité de perpétuer un ordre social inégalitaire à l’insu le plus souvent d’un réel maintien de l’ordre public. L’observation de ces interpellations est particulièrement éclairante sur la manière dont les policiers opèrent un contrôle social dominateur en banlieue. Le chapitre suivant, le plus polémique à mon sens, expose la problématique de l’utilisation excessive de la force par la police. Il dévoile, en effet, les multiples façons d’empêcher le traitement judiciaire des violences commises par les institutions policières. La cinquième partie traite d’une thématique controversée et disputée par les policiers et surtout les sociologues au sujet de pratiques discriminatoires. L’auteur démontre avec efficacité que les sentiments racistes et les usages discriminatoires vont souvent de pair ce que ne s’accordent pas toujours les conclusions d’autres chercheurs sur le sujet." https://journals.openedition.org/sdt/7041 (plus critique sur la méthodologie et la déontologie) "La description et l’analyse de cette scène d’interpellation dévoilent en grande partie le fil rouge du projet éditorial du livre : décrire et dénoncer le processus de soumission et de sujétion imposé par l’État régalien aux personnes vivant dans les quartiers populaires défavorisés, en particulier les jeunes d’origine étrangère ou considérés comme tels, stigmatisés, discriminés et finalement contraints de se soumettre aux modes d’intervention, souvent vexatoires et disproportionnés, de la « police des quartiers ». Dans l’ouvrage, cette police est incarnée par des policiers de la BAC chargés de faire respecter l’« ordre établi » (les policiers de la BAC sont le plus souvent en civil et ont pour missions principales, d’une part, de lutter contre la délinquance en faisant du flagrant délit et, d’autre part, de maintenir l’ordre public dans la rue). En effet, tout au long du livre, c’est bien la relation d’assujettissement que le contrôle d’identité instaure dans la rue (arbitraire/discrimination/soumission) qui est au cœur de la description des pratiques policières quotidiennes : « Le contrôle d’identité est un pur rapport de force qui fonctionne comme un rappel à l’ordre — non pas à l’ordre public, qui n’est pas menacé, mais à l’ordre social » (p. 145)" En passant, personne n'a essayé de comparer les statistiques actuelles à celles des années 60 ? Tant qu'à vérifier si on peut détecter un comportement raciste chez les policiers (ou les effets de la politique du chiffre, etc), pourquoi ne pas s'appuyer sur une période où on n'a pas trop de doutes sur le traitement réservé aux racisés ?

Je me cite : "[...] A partir de là, s'ils partagent ensemble de nombreuses idées... alors peut-être que le Raptor est aussi d'extrême droite ? Et si un historien se penche sur mes conversations avec mes amis antifas, il conclura sans mal que je ne suis pas un antifa." La condition puis le résultat. Je ne partage pas les idées politiques de mes amis antifas -> je ne suis pas un antifa. Mais j'ai compris la leçon : le Raptor Dissident n'est pas un facho, il n'est pas d'extrême droite, c'est un droitard tendance libéral-conservateur comme on pourrait en trouver sur Liborg. En même temps, combattre la censure, lutter pour un internet plus libre ET se présenter comme politiquement neutre... c'est déjà raté !