Lancelot

Peut-être que tu attendais le Final Cut ?

Pas sûr que l'argument tienne au point que "Benoît XVI" réfère rigidement à la même chose que "Vilfredo I", une autre personne dont la seule similarité au final serait d'avoir été à la même place dans la succession des papes. Bah oui. Je suis d'accord que chaque nouveau Vifredo est une personne à part entière qui commence à diverger de l'original à partir du moment où la copie est faite (tu trouveras plein de gens qui pensent le contraire par contre, notamment ceux qui soutiennent que la téléportation dans Star Trek ne pose pas de problème éthique). Seulement l'ensemble de ces personnes forme une catégorie, et il est possible que cette catégorie désigne quelque chose d'équivalent à ce que désignait "Vilfredo" quand il n'y en avait qu'un seul. On est simplement passé d'un nom propre parce qu'il n'y avait qu'un seul exemplaire à un nom commun parce qu'il y en a plusieurs.

Si "Ulysse" et "Odysseus" sont des désignateurs rigides du point de vue interne au français et à l'anglais, disons, pour résoudre "Ulysse est Odysseus" on a besoin d'un arbitrage qui nécessitera de faire appel à des propriétés non rigides telles que "le héros de l'Odyssée", le père de Télémaque" ou "le roi d'Ithaque" (sachant que Odyssée, Télémaque et Ithaque changent eux aussi entre le français et l'anglais, mais disons qu'on arrive à se mettre d'accord). Mais ça n'aurait pas été le même pape though. J'avais Fight Club en tête mais Jekyll et Hyde ça marche aussi. Altered Carbon est un bon exemple en SF. En gros tu fais une copie sous forme de données abstraites de ton cerveau/corps/tout ce qui est nécessaire pour ensuite reconstituer un individu qui sera exactement semblable à toi au moment de la copie (y compris une continuité subjective de la conscience). Dans Altered Carbon ça sert à faire des backups en cas de décès. Dans Star Trek c'est une technologie du même genre qui est utilisée en guise de "téléportation". Bien sûr rien n'empêche d'imaginer que plusieurs copies de toi existent en même temps. Dans ce cas d'aucuns diraient que "Vilfredo" ne désigne plus une seule chose, qu'il devient un nom commun pour désigner toutes les copies. Ah j'arrête de répondre pour le moment alors

Vous êtes un peu HS par rapport au féminisme, là. Vous pouvez ouvrir un thread "gay rights" ou quelque chose.

J'avais en tête un énoncé du type "Ulysse est Odysseus" pour deux noms propres qui désignent la même personne tout en restant dans ce monde et sans faire appel au pseudonyme. J'imagine qu'on peut dire que changer de langue c'est changer de référentiel/théorie/monde aussi. Il y a aussi le cas de figure des gens qui changent de nom, du genre "Joseph Ratzinger est Benoît XVI", les dédoublement de personnalité... C'est marrant parce qu'au final on retrouve les mêmes problèmes que pour les noms communs (disons les concepts, qu'est-ce que l'essence d'une table et toussa), sauf que c'est un peu simplifié par le fait qu'il n'existe qu'un seul exemplaire désigné par les noms propres. Et encore si on veut aller vers les problème de SF comme l'upload...

Faites pas vos quèbs avec l'anglais, come on...

Donc "Aristote" est rigide parce qu'il désigne toujours la même personne dans tous les mondes possibles tandis que "le précepteur d'Alexandre" n'est pas rigide parce qu'il y a des mondes possibles où ça ne s'applique pas à Aristote ? Qu'en est-il des mondes où il ne s'appelle pas "Aristote" mais "Jean Dupont", ça ne complique pas un peu son histoire que deux désignateurs rigides puissent s'appliquer à la même chose, et le même désignateur à plusieurs choses différentes ? On arrive à des trucs comme "Jean Dupond est Aristote et Jean Dupond n'est pas Jean Dupond". Comment s'y retrouver sans faire appel à des propriétés flexibles ? Le fait de choisir tel nom propre plutôt que tel autre pour quelque chose n'est-il pas aussi contingent ? Ou alors ce qu'il dit est indépendant du terme "Aristote" mais désigne uniquement son "aristotitude" peu importe qu'on puisse concevoir un monde où il s'appelle "Jean Dupond" et où sa "jeandupontitude" serait la même chose que notre "aristotitude", dans ce cas ils réfèrent de la même manière et sont donc substituables et donc pas de soucis ?

En particulier le métro A veut dire qu'ils peuvent viser Villeurbanne.

Ex-lyonnais et effectivement c'est pas gagné. Ils ont le permis/une voiture ? L'avantage c'est que je vois que l'hôtel en question est à Bellecour, qui est particulièrement bien desservie par les métros A et D.

Ça parle de quoi ?

À la prochaine vague, donc sans doute pour cet hiver.

Remontée ou pas remontée dans les semaines qui viennent ? On arrive au cœur du suspens.

Un été raisonnable c'est entre 25 et 30 degrés. Je suis prêt à aller jusqu'à 15-20 en hiver. En dehors de ces limites ça devient du foutage de gueule. Et le plus agréable pour lire/faire une sieste ce n'est pas la pluie mais un gros orage.

... racontent de la merde. Tell me something new.

Dans cette analogie chopper le covid n'est pas équivalent à tromper sa femme. L'équivalent de tromper sa femme c'est vivre sa vie normalement sans muselière sur la gueule ou injections diverses. L'équivalent de chopper le covid (du moins de faire une forme grave, disons) c'est de se faire chopper en trompant sa femme.

Si vous en êtes encore à "féminisme = femmes" aussi ?

Je pense qu'il est important d'instaurer un revenu universel ET de supprimer toutes les autres aides.

Welcome to my life bitches. /introverti

Il doit y avoir moyen de présenter ce bordel de manière plus claire oui. À la limite ça doit être mieux en tant que graphe interactif.

Et de la chloroquine, juste pour être certain.

Du coup comme on a affaire à des gens qui ne changeront manifestement pas d'avis quoi qu'on fasse, je serais d'avis de ne pas se préoccuper dudit avis.

Et quand on discute de la méluche, ça veut dire quoi ?

Les métalleux paiens qui brûlent des églises en scandinavie ça fait partie de l'imaginaire collectif.

Il y a des dents qui grincent des deux côtés du miroir, hein. On n'entends que ça, des dents grincer, et c'est ce qui rend ce thread illisible. Même moi en ce moment même c'est ce que je fais. Je donnerais bien comme conseil d'essayer de faire preuve de bienveillance ou au minimum de retenir son fiel si je ne savais pas par expérience que c'est perdu d'avance.