Lancelot

Ah... Personnellement, qu'on me dise "sale français" dans la rue, au pire je m'en fous et au mieux ça me fait marrer. C'est encore une fois une histoire de statut, je pense : pour qu'une telle insulte me touche il faudrait qu'elle vienne de quelqu'un "d'important" (et qu'elle ne soit pas sarcastique).

Bonjour papotine. Si je peux me permettre une petite remarque (et j'en suis navré mais c'est mon côté obsessionnel qui s'exprime), les conventions typolograhiques sur la ponctuation indiquent qu'il ne faut pas mettre d'espace avant une virgule ou un point

Pas forcément, non. Je comparais ça à la différence langue maternelle/seconde langue : on a beau devenir bilingue, il y a des subtilités qui nous échapperont toujours (d'ailleurs les activations cérébrales ne sont pas les mêmes quand on pratique une langue maternelle et une autre acquise plus tard). Sachant que la langue est un élément parmi d'autres de la culture. Ou alors ça se fait quand même mais sous une autre forme. Par exemple les grandes gueules (dont les français qui n'ont culturellement pas l'habitude de se laisser marcher sur les pieds) règlent les conflits "face à face, d'individu à individu" et les autres s'écrasent. Qui sait

Pour les histoires de manque de franchise/spontanéité il faut bien voir un truc : vous avez (a priori) été élevés en France et vous êtes donc "experts" pour déchiffrer les subtilités de la communication des français. C'est exactement l'équivalent d'une langue maternelle. Donc en rentrant en France vous pouvez vous sentir assaillis par les double-sens et autres subtilités, ça ne veut pas formcément dire que c'est spécifiquement français. Peut-être que ça vous passe simplement en grande partie par dessus la tête dans votre pays d'accueil.

Allez, j'avais copié un extrait de L'étrangeté française dans un autre fil, je le remets ici pour vous montrer comme il est bien :

Ouais nan mais forcément, déjà attaquer des français sur la bouffe c'est pas une bonne idée, en plus si c'est pour les comparer à des chinois, faut pas s'étonner de passer pour un taré

Il ne l'oublie pas, il dit que c'est "trivial" et qu'en parler serait un "piège à éviter". Pratique, n'est-ce pas ?

Car en effet, si je trouve un truc trivial, le reste du monde n'a pas le droit d'en parler L'état est naturellement Bon et le gouvernement le corrompt. Amen. Pourtant on peut très bien interpréter en français "que devons-nous" comme "qu'est-ce qu'il nous apporte" (en fait c'est probablement comme ça que j'aurais traité ce sujet moi-même : d'abord ce qu'il nous coûte, ensuite ce qu'il prétend nous apporter, enfin pour troller ce qu'il nous apporte vraiment). Oh non, la réponse n'est pas dans la question, me voilà tout perdu. Thank you Captain Obvious... Bon j'arrête là, je ne voudrais pas me fouler un neurone devant tant de puissance intellectuelle.

Les sujets font référence à des points bien précis du programme de philo (si, si, ça existe) et les correcteurs s'attendent à retrouver des choses bien précises dans les copies. Forcément, un mec particulièrement doué (ou plutôt cultivé, ce qui est encore plus rare chez les lycéens) pourra s'en sortir en dehors des chemins prévus, mais à côté de ça on aura 95% d'autres qui réciteront bien gentiment leur couplet sur Rousseau, Platon, Sartre et Marx.

C'est une question qui m'intéresse beaucoup également, et je ne crois pas qu'on puisse pondre une réponse en y réfléchissant juste deux minutes. Mais je peux donner des références : (j'avais déjà évoqué L'étrangeté française du même auteur qui concerne plus directement le sujet du fil)

Il était aussi question du comportement des gens en privé, et à quel point vivre dans un autre pays entraîne un changement bénéfique d'attitude... Quoi qu'il en soit, si le modèle proposé consiste à dire des mots doux aux inconnus mais à taper sans aucune retenue dès qu'on a un conflit, je préfère la froideur et la distance françaises.

Bon. Ça relativise quand même vachement l'intérêt pour les libéraux de se lancer tout de suite dans les élections.

Peut-on agir moralement si on s'intéresse à la politique ? Le chômage permet-il de prendre conscience de soi ? Toujours aussi pourris les sujets de S...

J'ai dû rater un épisode, je veux bien que quelqu'un m'explique lentement ce qu'a fait Chitah pour mériter une telle réponse. Réponse qui est, je tiens à le souligner, bien plus agressive en soi que tout ce que je peux entendre en France au quotidien. En d'autres termes, si c'est vraiment ça la manière plus pacifique de gérer les relations sociales à l'étranger, alors je ne vais surtout jamais m'expatrier Les allemands sont un peu chiants mais pas pour les mêmes raisons. Leur vie est super encadrée et tout le monde surveille tout le monde (la délation n'a pas de connotation négative, on peut très bien se faire relever sa plaque et dénoncer à la police si on conduit trop vite par exemple). Par contre dès qu'il n'y a pas de règle explicite ils ont tendance à partir en couille grave.

Ah cool. C'est une de ces statistiques "évidentes" qu'on balance à tout va, un peu comme les 75% de jeunes qui voudraient spécifiquement devenir fonctionnaires.

Je ne saurais pas l'expliquer précisément mais ça ne me fait pas la même impression (je veux dire entre anglais/américains et gens du sud). Peut être un côté moins "forcé" et calculé chez les méditerranéens ? Ou alors c'est la grosse différence dans le langage corporel qui m'induit en erreur.

Je retournerais la phrase personnellement : "Si XXX était révélée ne serait-ce qu'un instant, je serais satisfait." Alternativement "cela me suffirait" à la fin.

En fait, dans toutes les situations décrites (je crois), on parle de français qui interagissent avec des inconnus ou en tout cas des gens pas très proches. Et effectivement si le français peut être chaleureux dans sa sphère intime (qu'il a tendance à protéger jalousement contre les "intrus"), il ne l'est certainement pas de manière indiscriminée. Corollaire : le français ne gaspille pas ses compliments. Quand il dit un truc sympa, il le pense vraiment (sauf si c'est ironique ). Mais il faut le mériter.

Alors que le parisien c'est plutôt : Bien sûr, je connais, j'en ai dans ma famille C'est simplement une différence dans les marques de politesse dûes à un étranger selon différentes cultures. En France les équivalents aux "dear" et "my love" sont réservés aux proches. Bon après il y a aussi les gens vraiment malpolis, mais c'est une autre question.

C'est très vrai. D'ailleurs il n'y a qu'à voir les héros classiques : de Cyrano à Gabin, tous des baratineurs et des grandes gueules.

Je disais faire la gueule parce que c'est typiquement perçu comme ça par nos non compatriotes, mais en vrai ça veut seulement dire vaquer à ses occupations sans chercher à tout prix la communication ou le contact. Hank Rearden et Mathieu_D expliquent ça très bien. Je peux très bien me trouver dans la même pièce que quelqu'un pendant plusieures heures juste en lui disant bonjour au début (ne jamais oublier de dire bonjour à un franchouille, c'est une déclaration de guerre) mais sans me sentir obligé d'engager la conversation, alors que dans d'autres culture ce serait vécu comme une provocation. A fortiori si c'est quelqu'un que je ne connais pas. Quand je me ballade dans la rue je suis souriant et poli (je tiens les portes aux gens etc.) mais en pilote automatique. Si on m'arrête de manière inattendue je bugge pendant deux bonnes secondes. Et pour les amis je sais pas trop, je dirais que même en restant dans son coin il y a toujours un ou deux extravertis qui adorent parler à tout le monde et qui peuvent servir de base pour rencontrer les autres.

En fait le meilleur conseil auquel je puisse penser c'est de ne surtout pas essayer d'être pote avec tout le monde et dans tous les groupes. Il ne s'agit pas d'agresser les gens, mais faire la gueule (dans le sens rester distant et purement professionnel) est mieux supporté en France qu'ailleurs alors autant en profiter.

Oui, ça tape déjà plus juste. En fait à un moment donné il faut pousser un coup de gueule pour montrer que ça va trop loin, et ceux qui n'y arrivent pas peuvent tomber dans un cercle vicieux, j'ai déjà assisté à ce genre de truc (notamment durant mon adolescence ou dans des situations où on doit former un groupe très rapidement avec des inconnus) et c'est pas beau à voir.

Au collège je survivais la plupart du temps grâce au combo pain-banane-yaourt.

Donc si je récapitule, les français se lancent des piques sans arrêt mais en même temps ils sont incapables de gérer correctement une pique. Moi ça me paraît bien contradictoire, et ça tend à prouver qu'il y a au moins une dimension nécessaire qui n'est pas prise en compte. En tant que personne qui s'intéresse à la dimension interculturelle, j'aime bien discuter de ce genre de choses. Mais je peine à comprendre en quoi le français moyen, qui baigne dans un environnement intégralement français, gagnerait énormément à se couper de cet environnement pour adopter un mode de communication inadapté. C'est un coup à boire sérieusement la tasse. Je ne pense pas que ces remarques (rien n'avance, qui n'apportent rien) soient justifiées. Ou du moins, les différences notées existent bien mais elles sont mal interprétées. Un peu comme si je disais "ils sont quand même bien cons ces chinois avec leurs baguettes, pourtant le riz ça se mange mieux à la fourchette". Si je peux me permettre, voici une référence qui éclaire un peu la manière dont les choses se passent et avancent malgré tout dans la culture française, et pourquoi, par opposition à d'autres cultures occidentales : Je précise qu'il ne s'agit pas d'un "tais-toi" mais d'une invitation tout à fait honnête à, peut être, maîtriser un peu mieux le sujet. Les italiens sont géniaux. J'ai des souvenirs de vacance dans des patelins paumés où ils commençaient à se gueuler dessus à 6h du matin et s'interrompaient uniquement pour la sieste.