Lancelot

Et les toilettes seront remplacées par des poubelles spéciales pour vider les couches.

La maison de demain aura le sol enduit et en pente vers un système d'évacuation.

Ou alors seuls les auteurs un peu valables ont survécu au passage du temps, les Marc Lévy du XIXe étant tombés dans un oubli mérité, et ça crée une illusion d'optique.

En supposant qu'une décadence existe, le meilleur moyen de la combattre ce n'est pas en la dénonçant mais par l'exemple.

Le problème de l'expatrié qui retrouve l'humour français, illustration en direct :

Ce n'est pas de ça dont il était question mais, par exemple, de relever les plaques d'un type mal garé ou qui dépasse les limitations de vitesse.

L'amabilité je ne sais pas, la correction oui. Mais quand on passe d'une culture à l'autre on a parfois besoin de maitriser les codes locaux avant de comprendre si les gens sont corrects ou pas. Et en bonus, montrer qu'on maitrise ces code peut les inciter à être plus aimables.

Ben je pourrais difficilement faire autre chose

Pourquoi ? Les français ne sont pas non plus irrespectueux avec les étrangers. Mais si chacun est respectueux selon sa propre définition, personne n'a l'impression d'être respecté. Et à Rome on fait comme les romains. C'est une illusion parce que les codes des pays occidentaux se ressemblent superficiellement. L'impression de proximité rend les incompréhensions et les risques de faux pas d'autant plus importants, parce que les différences existent et sont fondamentales.

Je suis disposé à le croire mais dans ce cas, moi, j'essaierais de travailler sur les connotations de ce que je dis. Parce que ces connotations existent, voulues ou pas, et rendent le message peu intelligible. Pour ce qui est des exemples, j'en ai donné. Après je ne peux pas retrouver tous ces gens un par un pour leur demander si ils n'ont pas eu un jour une mauvaise expérience avec des français. J'en retiens qu'à condition de connaître un minimum la culture locale et de ne pas avoir des attentes irréalistes, il est possible pour un étranger de trouver les français agréables. Pour un français j'en doute, mais c'est le côté râleur

Je pars du principe que nous sommes ici entre gens intelligents à qui la connotation négative d'une analogie avec le socialisme ne peut pas échapper. Avant tout, j'ai utilisé exprès l'expression "vierge effarouché", qui a une connotation négative, pour illustrer mon propos. Ensuite ce sont les message du type "je ne comprends pas pourquoi vous réagissez comme ça" qui me donnent cette impression. Ah, un ESTJ... J'ai googlé un peu et j'ai trouvé ça : http://french.about.com/cs/culture/a/rudefrench.htm

Eh bien, puisque je tiens cet exemple, les petites remarques du type "vous réagissez comme des socialistes" je trouve ça insolent. Ce n'est pas juste un parallèle comme un autre, dans le cadre de ce forum c'est du troll. C'est pas très grave en soi, moi aussi ça m'arrive de troller, mais ensuite il ne faut pas faire la vierge effarouchée quand les gens réagissent mal. Un message balancé sur un mode éristique appelle une réponse sur le même mode. Alors j'ai évoqué au moins trois bouquins et posté un long extrait de l'un d'eux. Voilà déjà pour les références. Pour le raisonnement, et je n'ai pas été le seul à le tenir sur ce fil, j'admets que les différences culturelles existent mais je suis relativiste (sur ce point) : ce que les français "perdent" sur un certain type d'interaction, ils le "regagnent" sur un autre. Et comme la culture forme un tout, on ne peut pas juste isoler un morceau en disant "ah, les serveurs sont désagréables/les amis se chambrent entre eux/les gens ne se disent pas bonjour dans la rue DONC la culture française est inférieure". Au final, les cultures sont toutes le résultat d'une évolution comportementale conjointe pour rendre les interactions sociales plus supportables, et elles y arrivent toutes. De la même manière que les langues ont toutes évoluées pour permettre la communication orale avec succès. Je n'y crois pas vraiment. Ou alors ce sera très marginal. Lier le culturel au politique est un exercice très casse-gueule.

Donc un petit rappel : on est sur liberaux.org. Un endroit où le socialisme a une connotation plutôt négative. J'ai du mal à voir ce qui est difficile à comprendre dans le fait que les interlocuteurs soient "agacés" quand on leur parle ainsi. Et là je prends cet exemple, mais il y en a plein d'autres qui s'accumulent. Je ne suis pas en train de me plaindre ou de taper à côté. Je souligne précisément pourquoi le message passe mal et ne peut pas bien passer sous sa forme actuelle. Je m'excuse mais j'ai apporté des masses d'arguments et de références. Qui n'ont dans l'ensemble eu aucun effet. Au bout d'un moment je ne vais pas me répéter toutes les deux pages donc j'ai laissé tomber, mais je ne peux pas laisser dire ça.

Vrai.

C'est bien là que le bât blesse : il se veut matérialiste mais ce n'est pas parce qu'on revendique une étiquette qu'on la respecte ou qu'on en obtient soudainement le monopole. Sinon il y a évidemment une confusion entre l'idéalisme au sens politique ("je rêve d'un monde idéal etc.") et au sens philosophique ("je conteste l'existence d'une réalité objective indépendante de nos perceptions etc."), ce qui permet au communiste du début d'utiliser "idéaliste" avec une connotation péjorative. Sont cons, ces communistes.

Le problème de savoir quoi faire en premier c'est qu'il y a tellement de merdes entremêlées... Ça s'apparente un peu à jouer au mikado avec une botte de foin. Et la maladie de Parkinson.

Les corrections à l'infini qui rajoutent des problèmes de manière exponentielle, c'est un truc que j'adore.

Si on leur fait remarquer ça ils rajouteront un paragraphe d'exception pour ce cas précis (et tous les autres qui leur sembleront importants). Que le problème puisse venir d'un excès de réglementation ne peut pas leur venir à l'esprit, c'est un angle mort pour eux.

Pour les types que je connais, c'est presque parfait. Je suis plutôt pas là.

Je vois que ça ne s'applique pas aux moins de 26 ans qui poursuivent des études. C'est amusant parce que les contrats aidés (autre usine à gaz) ont eu pour effet de fermer la porte de nombreux petits jobs aux étudiants, et maintenant ils essayent de corriger ça en foutant encore plus la merde.

Il y a aussi ceux qui font exprès d'en rajouter des tonnes dans le négatif pour se faire plaindre. J'en connais.

+1

Je croyais qu'on était tous plus ou moins d'accord que l'autorité parentale n'a rien à voir avec le libéralisme...

lawl

J'ose espérer que pas trop. Je suis comme ça, j'ai la foi.