Lancelot

En fait on parle de plein de choses pas tout à fait équivalentes à la fois, là. Les catégories libéral de droite / libéral de gauche, conservateur / progressiste, libéral classique / libertarien, jusnaturaliste classique / axiomatique ne se recoupent pas. On ne peut pas résumer ça par "les conservateurs (ou les libertariens) contre le reste du monde".

Je ne le répèterai jamais assez : niveau pubs intrusives, trackeurs et ce qui s'ensuit, les sites de journaux sont pires que les sites de cul. À chaque fois que j'en visite un (généralement parce que je n'ai pas fait attention où je cliquais), je me sens sale.

Je me base sur la terminologie gender-studique très marquée et les petites remarques hors sujet à la con (par exemple sur l'égalité salariale).

Je voulais dire, il faut que celui qui la donne ait un statut suffisant pour mériter de la donner aux yeux de celui qui la reçoit. Par exemple, un ami proche ou un membre de ma famille pourra à un moment donné me dire que je fais de la merde, et je l'accepterai. Un inconnu aura intérêt à prendre plus de précautions oratoires.

Pourquoi "il faut" ? C'est un point de vue qui se défend, hein, mais l'opposé ("je ne vais pas gaspiller ma salive avec ce guignol") se défend tout autant. C'est un jugement de valeur, et les valeurs diffèrent selon la culture. Il ne faut jamais oublier qu'en France tout est question de statut. Pour qu'une giffle orale soit acceptée il faut le mériter, sinon "qu'est-ce qu'il me veut ce type ? On n'a pas élevé les cochons ensemble". À chaque fois que je réfléchis à toutes ces normes culturelles, je trouve un peu plus ridicule l'idée selon laquelle anarchie = anomie.

Quick, je ne peux vraiment pas. C'est quelque chose dans leur pain qui m'évoque les pseudo-hamburgers qu'on sert dans les cantines au collège. Il y a bien entendu des français qui ne comprennent rien aux subtilités dont je parlais hier. C'est là qu'apparaît l'utilité des concepts "coupe de gueule" et "envoyer chier" pour poser des limites. En fait je crois que sur ce point certaines choses doivent être explicitées en France alors qu'elles sont implicites dans les cultures plus anglo-saxonnes. Dans d'autres domaines (les marques d'enthousiasme par exemple) c'est l'inverse. Ceux qui se sentent plus à l'aise en changeant de pays le sont parce que leur personnalité s'accorde mieux avec leur culture d'accueil (et d'ailleurs on ne se met pas à voyager par hasard). Tout ça pour dire que ça n'a pas de sens de parler de "relations saines" dans l'absolu. Si quelqu'un fait ça, c'est un exemple de "envoyer chier", parce que la remarque faite était déplacée par rapport à la relation avec cette personne et qu'elle refuse de poursuivre l'interraction tant que la situation n'est pas réglée. Dans ce cas il convient de s'excuser et de rétablir une distance sociale correcte en reformulant de manière plus neutre. C'est à ce prix (faire attention à l'autre) qu'on a une plus grande liberté de ton. Les relations sociales ne sont pas moins codifiées en France (ou ailleurs) qu'au Japon. Et les différences culturelles entre pays occidentaux sont d'autant plus déterminantes que nous sommes persuadés de pouvoir les ignorer. Edit: et les normes sont encore modifiées sur Internet.

Bof, recherche à agenda idéologique...

Toujours cette manie de vouloir corriger une dérive de l'étatisme par encore plus d'étatisme... Sinon il y a aussi (encore et toujours dès qu'on part sur le nationalisme) une question d'échelle. Vouloir contrôler ceux qui s'installent à côté c'est valable à l'échelle d'une ville ou d'un petit pays. À l'échelle d'un territoire aussi grand et peuplé que la France, c'est dément.

Dans le même genre à Lyon il y a Les Fleurs du Malt (bar ouvert par la boutique du même nom), tenu par des métalleux très sympas.

Sinon, je viens de finir ce bouquin qui ouvre, je crois, des perspectives intéressantes sur les histoires de multiculturalisme : En gros, ce serait plutôt un problème d'urbanisme et pas d'immigration.

Le truc avec Burger King c'est que c'est meilleur que McDo et (plus ou moins) inaccessible en France, mais suffisamment courant chez nos voisins pour que la plupart des gens connaissent. Et sinon je ne sais pas si se charrier entre amis est un sport typiquement français, mais c'est beaucoup plus subtil que s'insulter gratuitement. Ça demande de très bien connaître son "partenaire", pour savoir justement où taper sans faire trop mal (voire pour le mettre en valeur sans en avoir l'air puisque les compliments directs ne sont pas trop dans notre culture) et où s'arrêter avant d'aller trop loin. La complexité est démultipliée en groupe puisque les cibles autorisées dépendent des gens présents.

Whatever, c'est l'idéalisme qui a raison

Ce que dis bruxitruc est grotesque parce qu'il méconnaît la querelle philosophique entre idéalisme et réalisme, et donc qu'il donne à "idéalisme" un sens naïf totalement farfelu. Mais je ne parlais pas de ça

Certainement mais, j'en avais aussi parlé il y a quelques mois, je trouve au final 1984 assez faible et Animal farm bien supérieur.

Mais l'art est issu des contemplations des artistes, qui voient plus loin que les autres et leur en font profiter. Donc c'est Schopenhaeur qui a raison (j'avais pas répondu à bruxi-machin parce que de toute façon il ne pigeait rien)

Alors autant le logo ça se discute, autant "Le nivellement par le haut" ça me ferait mal que ça disparaisse.

Pas vraiment non. Il y a des gens qui pensent que le libéralisme aurait plus à gagner à s'ouvrir à la gauche (avec par exemple des concessions du style revenu universel et une insistance sur le cannabis...), mais il y en a autant (voire plus) qui pensent la même chose pour la droite. Concernant les mesures libérales, elles pourraient théoriquement être mises en oeuvre par un gouvernement de gauche ou de droite avec de simples différences cosmétiques.

Pareil, ça marche comment ces histoires de logo ?

Mais surtout ils piquent leur slogan aux soixante-huitards, c'est honteux !

Ici par exemple : Je ne vais pas m'amuser à relever tous les flous artistiques dans les autres messages entre "la frange anarcap blablabla", "liberaux.org" et "les libéraux"(je veux bien croire qu'ils soient écrits soigneusement mais alors il faut assumer : le "tout rouge" n'était pas innocent n'est-ce pas ?), j'ai déjà fait ça avec les différentes nuances de "marxiste" sans que ça intéresse personne. Il se trouve que je suis un extrémiste anarcap blablabla donc finissons-en là dessus : je pense qu'aujourd'hui ce ne sont pas les anarcaps qui causent du tors (au forum ou au libéralisme) et que ce débat anarcap/non anarcap est totalement surjoué. Les anarcaps avec un couteau entre les dents n'existent pour ainsi dire plus, et ne sont certainement plus pris au sérieux sur ce forum. D'ailleurs voici la conclusion, à laquelle je souscris sans réserve, de Pascal Salin suite à son article sensé enterrer l'anarcapisme : Sinon, en parlant de "tais-toi" bien français, en voici un beau : Comme quoi on a beau voyager, les réflexes sont tenaces. Enfin, un petit conseil gratuit sur la communication entre humains : la politesse ça marche dans les deux sens. Je ne vais pas lire avec bienveillance les propos de quelqu'un qui se propose de "me cogner" et qui enchaîne les remarques trollesques. En ce qui me concerne, je me considère particulièrement serein et constructif vu les circonstances.

C'est un effet positif de passer pour des marginaux fous furieux : pour l'instant les gens ne nous prennent absolument pas au sérieux. Donc ils arrivent en touristes et ils se font latter.

C'est possible. En fait la posture d'auto-dénigrement constant me gonfle et c'est peut-être juste la goutte qui fait déborder le vase. C'était peut-être original comme gimmick pour un ou deux intervenants, mais là ça se généralise. Alors j'ajoute que je ne suis pas belge non plus.

Et moi je ne vois pas bien l'intérêt de débarquer en chouinant à cause de conversations datant d'il y a plusieurs années avec des gens qui sont partis depuis longtemps. On a tous nos problèmes. Ben voyons. Donc alex6 vient claironner que les libéraux sont des sectaires insignifiants aux méthodes trotskystes, ceci en admettant qu'il n'a aucune idée de ce qui se passe depuis 10 ans, et en plus il faudrait le remercier ? C'est quoi l'objectif de ces interventions ? Dire qu'il faut des relais politiques libéraux ? Merci beaucoup, on n'avait jamais réalisé ça. Dire que Contrepoints est moins influent que la télévision publique ? Merci beaucoup, personne n'était au courant. Dire que l'ambiance de liborg peut faire fuir les gens ? Merci beaucoup, c'est sûr que l'ambiance est bien meilleure maintenant. Alors je ne suis pas "tout rouge", je suis juste un des nombreux libéraux francophones qui ne le seraient jamais devenus sans liborg et qui apprécient de passer du temps sur ce forum, si possible sans qu'on vienne leur chier dans les bottes. NB : je précise que je ne suis pas membre de l'association, ni parisien, et que personne ici ne me connait IRL.

Ce serait drôle si ce n'était pas tragique.